Δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε, αλλά τα χρέη μας”

• ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΓΙΑΝΗΣ ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ

– Συνεντευξη απο David Broader (ΔΒ)

 

Τέσσερα χρόνια μετά την καθιέρωσή του ως σκλάβου επιβολής των δογμάτων της ΕΕ, ο έλληνας ηγέτης Αλέξης Τσίπρας πρόκειται τελικά να χάσει το αξίωμά του. Αλλά για τον πρώην υπουργό Οικονομικών Γιάννη Βαρουφάκη, οι επόμενες εκλογές του επόμενου μήνα είναι μια ευκαιρία να επιστρέψουμε τον αγώνα κατά της λιτότητας στο κοινοβούλιο.

 

Εν μέσω των κακών αποτελεσμάτων για την Αριστερά στις ευρωπαϊκές εκλογές,τα αποτελεσματα ηταν ιδιαίτερα έντονικα. Στον τελευατιο διαγονισμα του 2013, η  Syriza οδήγησε την εξέγερση ενάντια στη λιτότητα για να γίνει το μεγαλύτερο μεμονωμένο κόμμα,το τελευταίο βήμα προς την εθνική υπηρεσία. Πέντε χρόνια αργότερα, κατά την εκλογή του τελευταίου μήνα, τερμάτισε δέκα μονάδες πίσω από τη δεξιά ΝΔ. Και όταν η Syriza υποσχέθηκε να προκαλέσει αλλαγή σε ολόκληρη την ΕΕ, είναι τώρα ο καλύτερος μαθητής του νεοφιλελεύθερου δόγματος “Δεν υπάρχει εναλλακτική λύση”.

 

Μετά από τέσσερα χρόνια περικοπής των συντάξεων, εκποιήσεις κρατικών περιουσιακών στοιχείων, και ακόμη και μια δεξιά στροφή στην εξωτερική πολιτική, η Syriza έχει πλέον απομείνει επίσης να χάσει τα καθήκοντά της. Πράγματι, το κόμμα του Αλεξή Τσίπρα όχι μόνο επιβάλλει μια ακόμη σκληρότερη λιτότητα από οτι οι προκάτοχοί του που ονειρευόταν ποτέ, αλλά καθως η γενικες εκλογες παραμονευων , ειναι να γίνει μια εξαντλημένη αντιπολίτευση σε μια έντονα αντιδραστική κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Οι δημοσκοπήσεις για την ψηφοφορία της 7ης Ιουλίου πειθουν ότι οι συντηρητικοί έχουν τεράστιο προβάδισμα και θα μπορούσαν ακόμη να εξασφαλίσουν απόλυτη πλειοψηφία στο κοινοβούλιο.

 

 

Η αποκοπή της βάσης της Συρίζας είναι η έκφραση της απογοήτευσης και της απόγνωσης. Υπάρχουν όμως και ενδείξεις ότι ορισμένοι από τους ψηφοφόρους της στρέφονται προς τα αριστερά εναλλακτικά. Ο κόμβος MeRA25 του πρώην υπουργού Οικονομικών Γιάννη Βαρουφάκη πέτυχε ένα ιδιαίτερα αξιόπιστο αποτέλεσμα στον ευρωπαϊκό διαγωνισμό, λιγότερο από τέσσερις εκατό ψήφους από την εκλογή μέλους του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Καθώς η Ελλάδα προχωρά σε νέες γενικές εκλογές, το MeRA25 ελπίζει να εκλέξει τα πρώτα μέλη του κοινοβουλίου, προσφέροντας μια πλατφόρμα για το αίτημά του να αντικαταστήσει τη λιτότητα με τις επενδύσεις σε όλη την Ευρώπη.

 

Ο Jacobin’s David Broder  μίλησε στον Βαρουφάκη για την επίπτωση της ήττας της Συρίζας στην ευρύτερη ευρωπαϊκή αριστερά, τις προοπτικές μιας επανευθυγράμμισης της πολιτικής της ΕΕ και τα σχέδια της MeRA25 για μια «πολιτική επανάσταση» στην Ελλάδα.

 

 

 

ΔΒ-

 

Σχεδόν όλα τα αριστερά κόμματα έχασαν τις ψήφους τους στις ευρωπαϊκές εκλογές, ανεξάρτητα από τη στρατηγική τους όσον αφορά την Ευρωπαϊκή Ένωση (ΕΕ). Για το λόγο αυτό, πολλές αναλύσεις του αποτελέσματος επικεντρώθηκαν σε γενικότερα εμπόδια, επικαλούμενα τον «θάνατο της λαϊκιστικής στιγμής», τη σταθεροποίηση της ΕΕ ή την έλλειψη αριστερών κυβερνήσεων ικανών να αμφισβητήσουν την τρέχουσα ισορροπία πολιτικής τους. Τέτοιες αναγνώσεις υποδεικνύουν ότι ένα παράθυρο ευκαιρίας έχει κλείσει. Πιστεύετε ότι αυτό συμβαίνει ή υπάρχουν ακόμη ευκαιριες?

 

ΓΒ-

 

Είναι αναμφισβήτητο ότι έκλεισε ένα μεγάλο παράθυρο ευκαιριών – και έκλεισε εδώ, στην Ελλάδα, το 2015. Εκατομμύρια Ευρωπαίοι κοίταξαν με ελπίδα αυτή τη χώρα και ήταν η κυβέρνηση Συρίζ Αλεξή Τσίπρα (εκλεγμένη τον Ιανουάριο) που είχε την ευθύνη για τη διατήρηση αυτού του παραθύρου ανοιχτή και για το άνοιγμα του για άλλους.  Αυτό που αυτά τα εκατομμύρια θέλησε να διάλειμμα δεν ήταν ούτε καν αληθινός νεοφιλελευθερισμός, αλλά αυτό που θα ονομάζα την πτώχευση – ένα νέο καθεστώς στο οποίο η μεγαλύτερη εξουσία ασκούσε οι πιο πτωχεύσαντες τραπεζίτες. Η παράδοση του Τσίπρας τον Ιούλιο του 2015 έκλεισε αυτό το παράθυρο ευκαιρίας. Και δεν υπάρχει ζάχαρη για το πικρό χάπι – οι ευρωπαϊκές εκλογές ήταν μια πλήρης καταστροφή για τους προοδευτικούς. Ωστόσο, ταυτόχρονα, πρέπει επίσης να είμαστε σαφείς ότι δεν υπάρχει ποτέ τελική νίκη ή ήττα. Νέα παράθυρα ανοίγουν πάντα.

 

 

ΔΒ-

 

Ωστόσο, εάν η αντιμετώπιση της Ελλάδας από την τρόικα έβλαψε την εικόνα της ΕΕ και έθεσε επίσης αμφιβολίες για την προοπτική ενός ενιαίου κράτους να αλλάξει τα πράγματα, υπάρχουν ελάχιστα σημάδια για το τι άλλες δυνάμεις θα μπορούσαν να αμφισβητήσουν την παρούσα διαταγή. Το DiEM25 μίλησε για την οικοδόμηση ευρών μέτωπων σε ολόκληρη την Ευρώπη, συμπεριλαμβανομένων ακόμη και των φιλελευθέρων και των προοδευτικών συντηρητικών που βλέπουν την ανάγκη να σπάσουν την ΕΕ από τα αυτιστικά δόγματα της. Αλλά βλέπετε κάποια απόδειξη ότι άλλες πολιτικές δυνάμεις κινούνται προς την κατεύθυνση που προτείνετε;

 

 

ΓΒ-

 

Πρώτον, θα πω ότι ο λόγος που χάσαμε το παράθυρο ευκαιρίας δεν ήταν η μεταχείριση της τρόικας από την Ελλάδα. Δεν πρέπει να κατηγορούμε τους εχθρούς μας για τις ήττες μας, όπως δεν κατηγορούμε τον σκορπιό που θα μας τσιμπήσει – αυτό είναι στη φύση του. Η ευθύνη έγκειται σε εκείνους που αποφάσισαν να διαπραγματευτούν την ατζέντα κατά των λιτότητας με την οποία εκλέχτηκαν με αντάλλαγμα για μερικά χρόνια στο αξίωμα τους – με την πάλη τους να χτυπήθηκαν από τον εχθρό.

 

Όσον αφορά την ανταπόκριση των επιχειρημάτων μας, υπάρχει μια εντυπωσιακή αποσύνδεση μεταξύ μιας γενικής αναγνώρισης ότι η λιτότητα ήταν πράγματι μια καταστροφή και η έλλειψη πολιτικού προγράμματος για την παύση της. Έχω το προνόμιο να μιλάω σε πολλούς τραπεζίτες – για κάποιο λόγο, τους αρεσουν να μιλανε μαζι μου. Αποδέχονται πλήρως ότι ο σοσιαλισμός για τους τραπεζίτες και η λιτότητα για τον πληθυσμό προκάλεσαν σημαντική ήττα για τον ευρωπαϊκό καπιταλισμό. Οι σοσιαλδημοκράτες στο επίκεντρο παραδέχονται ότι ήταν τρομερό, όπως και κάποιοι συντηρητικοί, καθώς και οι Πράσινοι και η Αριστερά. Αλλά η αποσύνδεση έγκειται στην έλλειψη ενός οργανωμένου πολιτικού σχεδίου για να μας απομακρύνει από αυτό.

 

Ακόμη και οι προοδευτικοί δεν κατάφεραν να βρεθούν μαζί για να προωθήσουν μια εναλλακτική λύση – πράγματι, μόνο το DiEM25 πρότεινε το σχέδιο για μια Πράσινη Νέα Προσφορά. Οι ίδιοι οι Πράσινοι είναι τόσο συντηρητικοί, τόσο χειροβολημένοι και τόσο φοβισμένοι ότι οι συντηρητικοί θα τους κατηγορούν ότι είναι δημοσιονομικά ανεύθυνοι, ώστε να καταλήξουν στην ανακύκλωση του χειρολισβισμού.

 

Αλλά δεν μετανιωνω το γεγονός ότι δεν συνεργαζόμαστε με το Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, το οποίο επέλεξε την ασυνέπεια. Από την Ιταλία προς την Ελβετία, την Ουγγαρία ή τη Βρετανία, οι φασίστες και οι δεξιότεροι είναι συνεπείς: λένε «θέλουμε τη χώρα μας πίσω» και αυτό σημαίνει ότι διαλύονται υπερεθνικοί οργανισμοί και θεσμοί και επισημαίνουν το χτύπο των αλλοδαπών, , Σύριοι, Έλληνες, Γερμανοί ή πρόσφυγες – ο “άλλος.” Είναι ένα μισανθρωπό αδιέξοδο, αλλά είναι συνεπής.

 

Αυτό δεν μπορεί να ειπωθεί για το Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, το οποίο περιελάμβανε όχι μόνο τη Syriza – η οποία παραδόθηκε πλήρως στην τρόικα – αλλά και το Γαλλικό Κομμουνιστικό Κόμμα του Ευρωφίλου και συμμαχόμενες ευρωσκεπτικιστικές δυνάμεις, όπως η France Insoumise του Jean-Luc Mélenchon ή ο Ποδημός πολιτική για την Ευρώπη και το ευρώ δεν είναι η ύπαρξη πολιτικής.

 

Έτσι, θα έλεγα ότι το πρόγραμμα του DiEM25 είναι το μόνο που αξίζει να αγωνιστείς. Στις ευρωπαϊκές εκλογές δεν κάναμε καλά – πήραμε λίγο περισσότερο από το 1 τοις εκατό των ψήφων. Αλλά πρέπει να προσθέσω ότι ο συνολικός προϋπολογισμός μας ήταν μόλις 85.000 ευρώ, ένα θλιβερό ποσό για τις ευρωπαϊκές εκλογές. Οι άνθρωποι που τρέχουν να είναι δήμαρχοι ακόμη και μιας μικρής πόλης θα ειχαν διαπλαση αυτο τον ποσο. Το να τρέχουμε σε μια θέση με βάση την αρχή μας σήμαινε ότι δεν έχουμε την υποδομή ή τη δύναμη δαπανών για να κάνουμε καλύτερα.

 

ΔΒ

 

Αυτές οι εκλογές δεν έδειξαν μόνο την ανάπτυξη της άκρας δεξιάς, αλλά και τις προόδους για φιλελεύθερα και πράσινα κόμματα, εις βάρος των κοινωνικών και χριστιανοδημοκρατών. Αλλά αν κινητοποιηθεί το φιλοευρωπαϊκό συναίσθημα σε αντίθεση με τον δεξιό λαϊκισμό, νομίζετε ότι αυτό θα μπορούσε να αξιοποιηθεί από την αντι-νεοφιλελεύθερη αριστερά; Δεν ήταν η αύξηση της υποστήριξης για αυτά τα κόμματα, αλλά περισσότερο η ψήφος εμπιστοσύνης στην ΕΕ, όπως αυτή τη στιγμή υπάρχει;

 

ΓΒ

 

Είναι καταπληκτικό το γεγονός ότι γίνεται λόγος για ψήφο εμπιστοσύνης στην ΕΕ, όταν η άκρας δεξιάς πρωτοεμφανίστηκε στη Γαλλία, τη Βρετανία και την Ιταλία. Πριν από δέκα χρόνια, αν σας έλεγαν ότι θα συμβεί αυτό, θα είχατε πει – Ωχ θεέ μου. Τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης που παρουσιάζουν την άνοδο στα φιλελεύθερα και τα πράσινα κόμματα ως ψήφο εμπιστοσύνης στην ΕΕ είναι συναισθηματικές.

Πολιτικά και ιστορικά μιλώντας, η άνοδος αυτών των μερών είναι άσχετη. Η άνοδος των φιλελεύθερων οφείλεται στη Macron στη Γαλλία και στον Ciudadanos στην Ισπανία. Αυτές είναι βαθιά συντηρητικές δυνάμεις – ο Ciudadanos κυβερνάει ακόμη και με την άκρα δεξιά Vox στην Ανδαλουσία. Δεν υπάρχει τίποτα φιλελεύθερο γι ‘αυτούς: είναι παραδοσιακοί, αυστριακοί πολεμιστές τάξης κατά της εργατικής τάξης. Κάποιες τέτοιες δυνάμεις θα μπορούσαν να ονομαστούν πιο φιλελεύθερες, αλλά μόνο υπό την έννοια ότι η γερμανική CDU είναι πιο φιλελεύθερη από την αυστριακή ÖVP [Λαϊκό Κόμμα]. Πρόκειται μόνο για μια μετατόπιση στο ίδιο φιλελεύθερο-συντηρητικό μπλοκ.

 

Το ίδιο θα μπορούσε να λεχθεί και για τους Πράσινους – και εδώ μιλάμε πραγματικά για τη Γαλλία και τη Γερμανία, όπου οι Πράσινοι είναι μια σημαντική δύναμη. Αυτά τα κόμματα είναι η πράσινη πτέρυγα της σοσιαλδημοκρατίας και οι παραδοσιακοί κυβερνητικοί εταίροι τους είναι το Parti Socialiste και το SPD που κατέρρευσαν λόγω της συνωμοσίας τους στην επίθεση εναντίον των ψηφοφόρων της εργατικής τάξης. Πράγματι, συνολικά οι σοσιαλδημοκρατικοί / πράσινοι μπλοκ που οδήγησαν στις κυβερνήσεις του François Hollande και του Gerhard Schröder έχουν συρρικνωθεί.

 

Για να γιορτάσουμε την άνοδο των Πράσινων είναι να γιορτάσουμε μια επιλογή τρόπου ζωής – οι δημοσιονομικοί συντηρητικοί που θέλουν να γιορτάσουν την ανακύκλωση και που λένε ότι τους αρέσει η Greta Thunberg όταν απευθύνονται στα παιδιά τους. Πράγματι, σε μια συζήτηση με τον Sven Giegold, τον κορυφαίο υποψήφιο των γερμανικών Πρασίνων, απαντώντας στην παρουσίαση του φιλόδοξου πράσινου επενδυτικού σχεδίου του DiEM25 ύψους μισού τρις ​​ευρώ που χρηματοδοτείται ετησίως μέσω ομολόγων της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων, ήμουν έκπληκτος να τον ακούσω να απαντά ότι υπήρχαν δεν είναι αρκετά πράσινα έργα για να χρηματοδοτήσει με τόσα πολλά χρήματα. Έδωσε ως απόδειξη για αυτό το νεοφιλελεύθερο πιστεύω ότι εάν υπήρχε μια τέτοια ανάγκη, η αγορά θα είχε παράσχει τις επενδύσεις!

 

 

 

ΔΒ

 

Κοιτάζοντας την Ελλάδα πιο συγκεκριμένα, παρα τα γεγονος, υπάρχουν μόνο μικτά σημάδια ότι οι ψηφοφόροι της Συρίζας κατευθύνονται αλλού. Το ελληνικό τμήμα MeEM25 του DiEM25 έκανε καλά αποτελέσματα, καθώς έπεσε λίγο μετά την εκλογή μέλους του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου (2,99%). η πρώην κοινοβουλευτική ομιλήτρια της Συριακής, η Ζωή Κωνσταντοπούλου σημείωσε επίσης 1,6%, αλλά οι άλλες ριζοσπαστικές δυνάμεις Popular Unity και Antarsya πήραν μόλις 0,6%. Πιστεύετε ότι οι αριστεροί ψηφοφόροι αγόρασαν το μήνυμα του Τσίπρας ότι η Syriza έκανε την καλύτερη δυνατή κατάσταση; Ή έχουν χάσει την πίστη τους στην προοπτική αλλαγής των πραγμάτων; Και ποιες είναι οι πιθανότητες να συγκεντρωθούν αυτές οι άλλες δυνάμεις;

 

 

ΓΒ

 

Από τότε που παραδόθηκε στην τρόικα, ο Τσίπρας επρόκειτο πάντα να επενδύσει σε ένα δίλημμα που βρισκόταν στα προοδευτικά: «Ποιος θέλει να σας βασανίσει; ένας ενθουσιώδης βασανιστής ή κάποιος σαν εμένα που δεν θέλει να σας βασανίσει, αλλά θα το κάνει για να κρατήσει τη δουλειά του; “Αυτή ήταν η γραμμή του τον Σεπτέμβριο του 2015 [στις δεύτερες γενικές εκλογές του έτους αυτού, μετά τη σύνοδο της Συρίας με την τρόικα]. Αλλά τέσσερα χρόνια αργότερα, αφού προωθούσε τις πιο γυμνές, σκληρότερες πολιτικές λιτότητας οπουδήποτε στην Ευρώπη – ακόμη και κάτω από τις προηγούμενες κυβερνήσεις της Ελλάδας – δεν μπορεί πλέον να εκβιάζει προοδευτικά με λιγότερο κακό επιχειρήματα.

 

Οι αναγνώστες ίσως δεν γνωρίζουν, αλλά στις ευρωπαϊκές εκλογές το κόμμα μας, το MeRA25, έπρεπε να αγωνιστεί ενάντια σε μια συστηματική προσπάθεια να μας σιωπήσει. Δεν λάβαμε απολύτως καμία έκθεση από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης μέχρι τη στιγμή που τα μέσα ενημέρωσης αναγκάστηκαν από το νόμο να μας μιλήσουν και να μας δώσουν λίγο χρόνο ομιλίας. Αυτό δεν ισχύει για την Λαϊκή Ενότητα ή για άλλα μικρότερα κόμματα που υποστηρίζουν το Lexit [αριστερή έξοδο από την ΕΕ].

 

Το καθεστώς δεν αισθάνθηκε να απειλείται από τα κόμματα που υποστηρίζουν την έξοδο από το ευρώ και την ΕΕ. Η άποψή μας – ότι δεν πρόκειται να φύγουμε, και είναι ευθύνη της γερμανικής κυβέρνησης να φύγει ή να μας πετάξει – είναι πιο δύσκολο για αυτούς να αντιμετωπίσουν. Το καθεστώς μας περιφρονούσε γιατί δεν θέλουμε ούτε το Grexit ούτε το φοβόμαστε. Η κλήση μας μονομερώς για την εφαρμογή τέλεια μετριοπαθών πολιτικών χωρίς φόβο ή πάθος τους αποσταθεροποίησε. Ήταν ένας κίνδυνος για το σύστημά τους λόγω της ευρείας έκκλησής του.

 

Βαθμολογήσαμε ελαφρώς κάτω από 3%. Αλλά αυτό το αποτέλεσμα είναι πιο εντυπωσιακό εάν θεωρήσουμε ότι η εσωτερική ψηφοφορία μας είπε ότι μόνο το 38 τοις εκατό των ψηφοφόρων γνωρίζουν ότι το κόμμα μας υπάρχει.

Δεν πρόκειται να συμμετάσχουμε σε έναν εμφύλιο πόλεμο στην Αριστερά: για τρία χρόνια, ποτέ δεν επικρίναμε δημοσίως τους συντρόφους μας. Η άποψή μας ήταν πάντοτε εκλεπτυσμένη, αλλά και σταθερή στην αντίθεσή της στη λιτότητα και στην εκκαθάριση των ανθρώπων και των περιουσιακών στοιχείων προς όφελος της τρόικας. Αντίθετα, πρότεινα ένα πανευρωπαϊκό πρόγραμμα επενδύσεων και κοινωνικής πολιτικής – δηλαδή τη μετατροπή της ΕΕ από μαζικά πολιτικά κινήματα και όχι μόνο τη “μεταρρύθμιση” της.

 

Πριν από τις εκλογές κάλεσα τους φίλους μας – τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, τα μέλη της Λαϊκής Ενότητας και την Αντάρσαγια – για μια συζήτηση για το τι θα μπορούσε να γίνει. Δεν ενδιαφερόταν. Ωστόσο, από τις ευρωπαϊκές εκλογές πολλοί υποστηρικτές των κομμάτων αυτών έφτασαν να αναζητούν διάλογο. Οι πόρτες μας, φυσικά, είναι ανοιχτές. Δεν πρόκειται για συζήτηση που πρέπει να διεξάγεται υπό την ηγεμονία κανενός, αλλά μάλλον για μια που θα πρέπει να βασίζεται στην αρχή του ατόμου, μία ψήφο.

 

Χθες δημοσιεύσαμε έναν κατάλογο προεξέχοντων προοδευτικών που μέχρι τώρα δεν είχαν καμία σχέση με το MeRA25, αλλά που τώρα είναι πρόθυμοι να διαλέξουν μαζί μας ως κοινοβουλευτικοί υποψήφιοι στις γενικές εκλογές της 7ης Ιουλίου. Το MeRA25 είναι, χαίρομαι που λέω, μετατρέποντας σε ένα μεγάλο συνασπισμό προοδευτικών, από το μαρξιστικό αριστερό έως το πράσινο και ακόμη και τους ανισορροπιστικούς νεοφιλελεύθερους.

 

Δεν πρόκειται να συμμετάσχουμε σε έναν εμφύλιο πόλεμο στην Αριστερά: για τρία χρόνια, ποτέ δεν επικρίναμε δημοσίως τους συντρόφους μας. Η άποψή μας ήταν πάντοτε εκλεπτυσμένη, αλλά και σταθερή στην αντίθεσή της στη λιτότητα και στην εκκαθάριση των ανθρώπων και των περιουσιακών στοιχείων προς όφελος της τρόικας. Αντίθετα, πρότεινα ένα πανευρωπαϊκό πρόγραμμα επενδύσεων και κοινωνικής πολιτικής – δηλαδή τη μετατροπή της ΕΕ από μαζικά πολιτικά κινήματα και όχι μόνο τη “μεταρρύθμιση” της.

 

Πριν από τις εκλογές κάλεσα τους φίλους μας – τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, τα μέλη της Λαϊκής Ενότητας και την Αντάρσαγια – για μια συζήτηση για το τι θα μπορούσε να γίνει. Δεν ενδιαφερόταν. Ωστόσο, από τις ευρωπαϊκές εκλογές πολλοί υποστηρικτές των κομμάτων αυτών έφτασαν να αναζητούν διάλογο. Οι πόρτες μας, φυσικά, είναι ανοιχτές. Δεν πρόκειται για συζήτηση που πρέπει να διεξάγεται υπό την ηγεμονία κανενός, αλλά μάλλον για μια που θα πρέπει να βασίζεται στην αρχή του ατόμου, μία ψήφο.

 

Χθες δημοσιεύσαμε έναν κατάλογο προεξέχοντων προοδευτικών που μέχρι τώρα δεν είχαν καμία σχέση με το MeRA25, αλλά που τώρα είναι πρόθυμοι να διαλέξουν μαζί μας ως κοινοβουλευτικοί υποψήφιοι στις γενικές εκλογές της 7ης Ιουλίου. Το MeRA25 είναι, χαίρομαι που λέω, μετατρέποντας σε ένα μεγάλο συνασπισμό προοδευτικών, από το μαρξιστικό αριστερό έως το πράσινο και ακόμη και τους ανισορροπιστικούς νεοφιλελεύθερους.

 

 

 

ΔΒ

 

 

Αλλά ποια είναι η βάση για ενότητα με νεοφιλελεύθερους;

 

 

ΓΒ

 

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα ενός νεοφιλελεύθερου. Είναι υποστηρικτής του Von Mises και του Hayek, νομίζω ότι μάλιστα δείχνει συμπόνοια στην Thatcher. Ωστόσο, μετά από δέκα χρόνια χρηματοδότησης από τους φορολογούμενους για τους τραπεζίτες και την εξόφληση των χρεών για τους πολλούς, υπολόγισε ότι το σημερινό καθεστώς είναι επιζήμιο για την ελευθερία. Σε ένα μήνυμα υποστήριξης μας έστειλε από τον Εκουαδόρ (γράφει ένα βιβλίο εκεί), στον οποίο μας κάλεσε compañeros, κατέληξε με τα λόγια: “Δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε, αλλά οι αλυσίδες της δουλείας μας δουλεία!”Νομίζω ότι αυτό απανταει την  ερώτησή σου.

Γενικότερα, η συνεργασία μας με ανθρώπους από διαφορετικό ιδεολογικό υπόβαθρο δεν αφορά συναντήσεις κορυφής στις οποίες οι θέσεις κατανέμονται μεταξύ λειτουργών και νεοεισερχομένων. Έχουμε ένα πρόγραμμα, με μέρη που οι άνθρωποι μπορεί να συμφωνήσουν ή να μην συμφωνήσουν πλήρως. Αλλά είναι συνεχώς τροποποιήσιμη με βάση την ισότητα και ένα άτομο, μία-ψήφου.

Πράγματι, είμαστε υπερήφανοι για τον τρόπο με τον οποίο θέσαμε το πρόγραμμά μας: Το πολιτικό πρόγραμμα της MeRA25 στην Ελλάδα καθορίζεται από την ηλεκτρονική ψηφοφορία συμπεριλαμβανομένων των βρετανών, Γερμανών, Πορτογάλων κ.λπ. μελών και των Ελλήνων. Εάν θέλετε να το τροποποιήσετε, τότε η τροπολογία χρειάζεται να μεταφράζεται σε εννέα γλώσσες. Δεν είναι μόνο μια επιλογή ναι όχι – συμφωνείτε με αυτό που μπροστά σας, αλλά μάλλον το αποτέλεσμα πέντε δημοψηφισμάτων σε πέντε θέματα, να αποφασίσετε τι λέμε για τη Μακεδονία, το στρατό και τη στρατολόγηση, τα ναρκωτικά και ούτω καθεξής , πριν ψηφίσουμε για ολόκληρο το πρόγραμμα.

 

 

 

 

ΔΒ

 

 

Πέρα από την πολιτική του κόμματος, υπάρχει και το θέμα του ευρύτερου κινήματος κατά της λιτότητας. Σύμφωνα με μια ανάλυση, μετά το υψηλό σημείο κινητοποίησης το 2011-13, η Syriza θα μπορούσε να προωθήσει την πολιτική της με ελάχιστη αντίσταση επειδή τα κοινωνικά κινήματα είχαν μειωθεί, κυρίως επειδή χρόνια λιτότητας δυσκόλευαν τους ανθρώπους να αφιερώσουν χρόνο και ενέργεια στην πολιτική. Βλέπετε κάποια αναβίωση σε αυτές τις κινήσεις, για παράδειγμα γύρω από κατασχέσεις στο σπίτι ή φαρμακεία αμοιβαίας βοήθειας; Τι συνδέσεις έχετε μαζί τους;

 

 

ΓΒ

 

Πρώτον, πρέπει να πω ότι αντιτίθεμαι με κάθε πηγή της ύπαρξής μου ως δικαιολογία που προέβαλε ο Τσίπρας, υποστηρίζοντας ότι οι άνθρωποι δεν ήταν έτοιμοι να πολεμήσουν. Υπήρξε 62% “όχι” ψηφοφορία στο δημοψήφισμα του Ιουλίου του 2015 – μια ψηφοφορία αληθινά καθορισμένη από την τάξη, ίσως η πρώτη στην Ευρώπη.

 

Οι άνθρωποι που ψήφισαν “όχι” ήταν εκείνοι που δεν είχαν χρήματα στην τράπεζα, συμπεριλαμβανομένων των δεξιού προσώπου που υποστήριζαν πάντα τη Νέα Δημοκρατία. και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι οι συνάδελφοι από τη Συρίζα που είχαν χρήματα στην τράπεζα ψήφισαν «ναι». Στους δρόμους, στις γειτονιές, τα ιδρύματα αλληλεγγύης που προέκυψαν στα χρόνια της κρίσης, όπως οι ιατρικές εγκαταστάσεις που δημιουργήθηκαν από εθελοντές γιατρούς και τα ελεύθερα παντοπωλεία που συγκεντρώνουν φαγητό για τους φτωχούς, βρίσκονταν στο αποκορύφωμά τους τον Ιούλιο του 2015. Ήταν έτοιμοι να παρέμβουν, για να υποστηρίξουν την τιμή της “όχι” ψηφοφορίας.

 

Όμως, τη νύχτα του δημοψηφίσματος, ο πρωθυπουργός έκανε έναν Ramsay MacDonald [τον αρχηγό της Βρετανικής Εργασίας για την περίοδο της κατάθλιψης που επέβαλε σκληρές περικοπές δαπανών και συμμάχησε με τους Συντηρητικούς, χωρίζοντας το κόμμα του] σε μία μόνο νύχτα. Τι περιμένετε από τους ανθρώπους να κάνουν; Μπορώ να σας πω τι κάνουν: αγκάλιαζαν ο ένας τον άλλον και φώναζαν στα χέρια των άλλων. Ήταν σαν το αίσθημα της απώλειας μετά από μια μεγάλη φυσική καταστροφή, εκτός από το ότι ήταν ακόμα χειρότερο επειδή δεν ήταν φυσική καταστροφή, αλλά μια ήττα που επέβαλε ο αρχηγός της Αριστεράς, τον οποίο είχαν λατρεύσει.

 

Το γεγονός ότι δεν έφτασαν στους δρόμους δεν δίνει στον Τσίπρα το δικαίωμα να πει, επιμελώς, ότι οι άνθρωποι δεν ήταν έτοιμοι. Δεν ήσουν έτοιμοι, σύντροφοι.

Αλλά η ιδιωτικοποίηση του πόνου είναι ένα πραγματικό φαινόμενο. Δεν γνωρίζετε πόσοι άνθρωποι ήταν έτοιμοι να πολεμήσουν τότε, αλλά σήμερα καίγονται. Λένε ότι «είναι σπουδαίο αυτό που κάνετε με το MeRA25, αλλά δεν μπορούμε να το πετύχουμε ξανά». Είναι σαν να έχετε περάσει από μια τραυματική σχέση και να μην είστε σε θέση να αντιμετωπίσετε ξανά την προδοσία και τη διάσπαση .

Είμαστε κατηγορημένοι, ίσως με κάποια δικαιολογία, ότι είμαστε ένα ελιτίστικο κόμμα. Μας δημιουργήθηκαν σε ένα θέατρο στο Βερολίνο και οργανώθηκαν σε απευθείας σύνδεση, και οι άνθρωποι που εντάχθηκαν έτσι τείνουν να είναι νέοι, καλά μορφωμένοι, διεθνώς προσανατολισμένοι και ούτω καθεξής. Όλα αυτά είναι αληθινά, αλλά δεν μπορούσαμε να ξεκινήσουμε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο, αλλά και να είμαστε διακρατικά.

 

Αλλά τα πράγματα αλλάζουν επίσης. Τις τελευταίες εβδομάδες, έχουμε οικοδομήσει δύναμη μεταξύ των συνδικαλιστικών οργανώσεων, για παράδειγμα μεταξύ των εργαζομένων στον τομέα της ηλεκτρικής ενέργειας. Ήταν προδομένοι από τη Syriza, που διέκοψε και ιδιωτικοποίησε την ενεργειακή εταιρεία. Ή πάρτε τους καθαριστές του δημόσιου τομέα, οι οποίοι έφεραν το κύριο βάρος της επίθεσης της τρόικας απέναντι στους φτωχούς. Μια γυναίκα εργαζόμενος καθαρισμού τρέχει στο αναλογικό μέρος της λίστας μας για 7 Ιουλίου.

 

Απευθυνόμαστε σε κοινωνικά κινήματα, επειδή χρειάζονται μια πολιτική οργάνωση που τους επιτρέπει να φωνάζουν πέρα ​​από τις συγκεκριμένες τους τοποθεσίες, αλλά και εκείνη που δεν τους κυριαρχεί. Αν δεν το έχουν, τότε θα καταστραφούν από ένα νέο καθεστώς δεξιάς ογκαρχικής δικαιοσύνης, το οποίο βασίζεται σε αυτό που ονομάζω Τέταρτο Μνημόνιο, η κατάσταση του δεσμού του χρέους μέχρι το 2060 συμφώνησε με τους πιστωτές της Syriza.

 

ΔΒ

 

Η δεξιά Ν. Δημοκρατία φαίνεται σίγουρη ότι θα κερδίσει τις γενικές εκλογές, έχοντας νικήσει τη Συρίζα κατά δέκα τοις εκατό στον ευρωπαϊκό διαγωνισμό. Αλλά δεν είναι ξεκάθαρο τι θα συμβεί στο κόμμα του Τσίπρα. Αρκετοί από τους κορυφαίους υποψήφιους στη ψηφοφορία της 26ης Μαΐου ήρθαν από το απολιτικό ή ακόμα και το δεξί υπόβαθρο, γεγονός που υποδηλώνει την αγκαλιά ενός παλαιού πελατολογικού μοντέλου όπως το ΠΑΣΟΚ. Ωστόσο, ένα ξόρκι στην αντιπολίτευση θα του επέτρεπε να αλλάξει την εικόνα του. Βλέπετε σημάδια αναγέννησης ή δυνάμεις με τις οποίες θα μπορούσατε να εργαστείτε μέσα στο Syriza;

 

 

 

ΓΒ

 

Το μόνο που μας νοιάζει είναι η απελευθέρωση των Ελλήνων από την εξόφληση των χρεών. Εάν μπορούσαμε να συνεργαστούμε με τη Syriza για το σκοπό αυτό, θα το κάναμε. Αλλά δεν μπορούμε και δεν θα το κάνουμε, καθώς δεν είναι κατάλληλοι για το σκοπό αυτό. Είναι αλήθεια ότι η Syriza θα είναι η επίσημη αντιπολίτευση, αλλά δεν θα είναι αξιόπιστη αντιπολίτευση. Ευτυχώς, πιστεύω ότι θα εκλέξουμε βουλευτές και θα είμαστε η πραγματική αντιπολίτευση.

 

Δεν είναι μόνο προσωπική άποψη. Τι μπορούν να πουν πραγματικά στον [ηγέτη της νέας δημοκρατίας] Κυριάκος Μητσοτάκης όταν είναι πρωθυπουργός; Να αποκατασταθούν οι συντάξεις που αποβάλλει η Syriza; Να επαναφέρετε τα λιμάνια και τα αεροδρόμια που ιδιωτικοποίησε η Syriza;

 

Εξετάστε το παράδειγμα: η Syriza πώλησε τους σιδηροδρόμους για 43 εκατομμύρια ευρώ. Έκανα έναν υπολογισμό του φακέλου και έψαξα ότι θα είχαν πάρει περισσότερα χρήματα για να σηκώσουν τις ράγες και να τους πουλήσουν ως παλιοσίδερα. Ή παίρνοντας τα τυχερά παιχνίδια – η Syriza επέτρεψε την ανάπτυξη τριάντα πέντε χιλιάδων μηχανών πόκερ από μια ιδιωτική εταιρεία, εκμεταλλευόμενη έναν πτωχεύσαντα με την ψεύτικη υπόσχεση για εύκολα κέρδη. Ακόμη και οι ιδιωτικοποιήσεις της Δεξιάς ήταν λιγότερο αξιοθρήνητες από ό, τι η Syriza.

 

Ακόμη και αν έχουν επιδείνωση και πέφτουν στα γόνατά τους για να ικετεύσουν τη συγχώρεση, απλώς δεν έχουν την αξιοπιστία. Για να είναι η Συρίζα η αντιπολίτευση είναι ένα μεγάλο δώρο στη Νέα Δημοκρατία. Όταν είπα σε συνέντευξη τύπου ότι η ψηφοφορία για τη Syriza στις επικείμενες εθνικές εκλογές είναι χαμένη ψηφοφορία, αναστατώσα πολλούς πρώην συντρόφους μου στη Syriza. Αλλά είναι αλήθεια. Ο Τσίπρας λέει ότι από μόνα τους μπορεί να σταματήσει τη Νέα Δημοκρατία, αλλά όλοι μπορούν να δουν ότι δεν πρόκειται να δημιουργήσουν ένα χάσμα 10%

 

Στην πραγματικότητα, η κατάσταση είναι το αντίστροφο. Εάν είδαμε τα ίδια αποτελέσματα με τις ευρωπαϊκές εκλογές, με το MeRA25 ακριβώς κάτω από το όριο του 3% για εκπροσώπηση, τότε η Νέα Δημοκρατία θα έχει απόλυτη πλειοψηφία, με 154 από 300 έδρες, αλλά αν φθάσουμε λίγο πάνω από 3% μέχρι 149. Επομένως, το επιχείρημά μας είναι ότι είναι σημαντικό να εισέλθει το MeRA25, επειδή είμαστε οι μόνοι που μπορούν να αρνηθούν την απόλυτη πλειοψηφία στη Νέα Δημοκρατία και οι οποίοι, μιά φορά στο κοινοβούλιο, μπορούν να διατυπώσουν πραγματική και αξιόπιστη αντίθεση..

 

ΔΒ-

 

 

Θα ήθελα να μιλήσω για το πώς η δραστηριότητα του MeRA25 σχετίζεται με το DiEM25’s. Το σχέδιό σας φαίνεται να καθορίζεται από την προσπάθεια εξεύρεσης πανευρωπαϊκών λύσεων, ενώ παράλληλα εκτελείτε εκλογές σε μεμονωμένα εθνικά κοινοβούλια. Είναι η μακροπρόθεσμη στρατηγική σας να εισέλθετε στις εθνικές κυβερνήσεις και να προωθήσετε την αλλαγή από εκεί; Ή μήπως σκοπεύετε να χρησιμοποιήσετε την κοινοβουλευτική εκπροσώπησή σας για να δημιουργήσετε μια πανευρωπαϊκή δύναμη που αλλάζει τα θεσμικά όργανα της ΕΕ από μέσα;

 

 

 

ΓΒ

 

Στην Ελλάδα, ο στόχος είναι να γίνει η επίσημη αντιπολίτευση το συντομότερο δυνατόν, ή αλλιώς οι φασίστες θα το κάνουν. Η άμεση στρατηγική μας – για την οποία εργαζόμαστε πολύ σκληρά – είναι να αρνηθούμε τη Νέα Δημοκρατία μια απόλυτη πλειοψηφία. Αυτό είναι πολύ σημαντικό, γιατί αν αναγκαστεί να κάνει συνασπισμό με το ΠΑΣΟΚ ή κάποιο άλλο δεξί κόμμα, αυτό θα επιβραδύνει τουλάχιστον το ρυθμό με τον οποίο επιβάλλεται η μισανθρωπία.

 

Το MeRA25 στο κοινοβούλιο θα ενθαρρύνει περισσότερους ανθρώπους να έρθουν και να συμμετάσχουν στο κίνημά μας. Πρόκειται για μια ανοιχτή πλατφόρμα, χωρίς δημοκρατικό συγκεντρωτισμό. Μπορούμε να εργαστούμε από κοινού για να αντιταχθούμε στη λιτότητα, να χρηματοδοτήσουμε την πράσινη μετάβαση ή να αναδιαμορφώσουμε τη σχέση της Ελλάδας με το Ισραήλ: μπορείς να πιστεύεις ότι ο Τσίπρας έχει γίνει καλύτερος φίλοι με τον Μπέντζαμιν Νετανιάχου; Οποιοδήποτε μέλος του MeRA25 που διαφωνεί σε οποιοδήποτε σημείο μπορεί απλά να το πει. Πιστεύουμε ότι αυτή η ανοιχτή, συμμετοχική προσέγγιση μπορεί να δημιουργήσει τον δυναμισμό που χρειαζόμαστε για να γίνει μια μεγάλη δύναμη.

 

Η DiEM25 συχνά κατηγορείται ότι επιθυμεί να μεταρρυθμίσει την ΕΕ μέσω των θεσμικών της οργάνων. Αλλά δεν είμαστε αφελείς. Βάλτε τον Che Guevara στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή ή στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και θα καταλήξει σε άσπρο. Αγωνίσαμε για τις ευρωπαϊκές εκλογές όχι επειδή μπορούσαμε να μετατρέψουμε την Ευρώπη εισερχόμενοι στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, αλλά επειδή ήταν μια εξαιρετική ευκαιρία να προωθήσουμε την πλατφόρμα μας σε πολλές χώρες ταυτόχρονα.

 

Αντίθετα, το καθήκον είναι να αναλάβουμε την εξουσία στα ευρωπαϊκά κράτη-έθνη και στη συνέχεια να έχουμε δύο ή τρεις πρωθυπουργούς στο Συμβούλιο της ΕΕ έτοιμοι να ασκήσουν βέτο σε όλα έως ότου τελειώσει η λιτότητα και μια μικρή κοινή λογική, του τύπου που βοηθά τους πολλούς και τους περιβάλλον, μολύνει τις Βρυξέλλες.

 

Αν αυτό προκαλέσει μια δυσδιάκριτη εγκατάσταση για να προχωρήσει στην κατάρρευση της ΕΕ (π.χ., ρίχνοντας την Ελλάδα έξω από το ευρώ), τότε έτσι θα είναι. Θα παραμείνουμε αυθεντικοί υπερασπιστές του ευρωπαϊκού διεθνισμού. Και θα το πράξουμε παραμένοντας πιστός στο πρόγραμμά μας απέναντι σε ένα ατυχές καθεστώς που καταστρέφει την Ευρώπη, μέσα από μια παράλογη αυστηριακή ατζέντα που δημιουργεί πολιτικά τέρατα όπως ο Σαλβίνι στη διαδικασία.

Θέλεις να μαθαίνεις για τις δράσεις του ΜεΡΑ25; Γράψου εδώ.