Το σχέδιο «Δήμητρα» συζητήθηκε πολύ τις τελευταίες ημέρες και προκάλεσε αντιδράσεις. Είναι ένα σχέδιο που το προτείνετε σε περίπτωση που βαθύνει κι άλλο η τραπεζική κρίση ή ένα σχέδιο που πιστεύετε ότι πρέπει να ακολουθήσει η χώρα έτσι κι αλλιώς;

Το σχέδιο Δήμητρα ήταν στο πολιτικό πρόγραμμα του ΜέΡΑ25 ήδη από τις εκλογές του 2019 και το καταθέσαμε και ως πρόταση νόμου τον Δεκεμβρίου του 2020. Όταν δε μπορούμε να εγγυηθούμε ούτε τιτάνες του τραπεζικού συστήματος όπως την Credit Suisse, είναι εγκληματικό να μην υπάρχει σχέδιο αποτροπής κρίσεων. Η «Δήμητρα» είναι μια Δημόσια Δωρεάν Πλατφόρμα Ηλεκτρονικών Συναλλαγών σε Ευρώ που δίνει διέξοδο σε νοικοκυριά κι επιχειρήσεις από το ληστρικό αντίστοιχο των τραπεζών. Προσδίδει βαθμούς ελευθερίας στην Πολιτεία για στοχευμένες παρεμβάσεις κοινωνικής πολιτικής, λειτουργεί ως ταμιευτήριο για τους πολίτες, ενισχύει την εγχώρια παραγωγή, μειώνει το κόστος μιας μελλοντικής τραπεζικής κρίσης, και τέλος, αυξάνει τις άμυνες της δημοκρατίας μας απέναντι στις μισανθρωπικές και καταστροφικές επιταγές τρόικας και ολιγαρχίας – καθώς, εν δυνάμει, μπορεί να μειώσει το κόστος – και την καθυστέρηση – μιας μετάβασης σε εθνικό νόμισμα (αν αυτό απαιτήσει η συγκυρία).

Σας ασκείται κριτική ότι επιστρέφεται με ένα πιο ολοκληρωμένο πρόγραμμα, στην πολιτική των IOU η οποία «στραγγαλίστηκε» το 2015 από τους θεσμούς. Τι σας κάνει να πιστεύετε πως δεν θα γίνει το ίδιο και σήμερα;

Το 2015 υπήρχε ένα σχέδιο ρήξης το οποίο ο Αλέξης Τσίπρας καταπάτησε, προδίδοντας το 62% του λαού μας που ψήφισε όχι στο μεγαλειώδες δημοψήφισμα του Ιουλίου ‘15. Εμείς αυτό τον κόσμο τον τιμάμε και παλεύουμε έκτοτε να επιστρέψουμε τη φωνή του στη Βουλή: αυτό σημαίνει άλλωστε και το “Πρώτη Φορά Ρήξη! Γιατί Όλα Μπορούν Να Είναι Αλλιώς” που είναι το κεντρικό μας μήνυμα σε αυτές τις εκλογές.

Από εκεί και πέρα, το πρόγραμμα του ΜέΡΑ25 είναι απολύτως συμβατό με την ευρωζώνη και δεν αποσκοπεί στην έξοδο της χώρας από το ευρώ – πολλές από τις ιδέες μας τις βασίζουμε σε παρόμοιες δημοσιονομικές λύσεις από χώρες σαν τη Γερμανία και τις προτείνουμε μέσω του DiEM25 σε άλλες χώρες της ευρωζώνης. Το κόμμα μας, αν κυβερνήσει, θα προβεί στη θεσμοθέτηση των αυτονόητων πολιτικών μας θέσεων χωρίς καμία διαπραγμάτευση με τις Βρυξέλλες και θα είμαστε προετοιμασμένοι για οποιαδήποτε αντίδραση τους. Αν οι δανειστές μας απειλήσουν γιατί θα κατεβάσουμε τον ΦΠΑ ή επειδή θα καταργήσουμε το χρηματιστήριο ενέργειας, τότε θεωρούμε πως ο ελληνικός λαός θα συμφωνήσει μαζί μας ότι δεν πρέπει να υποκύψουμε σε αυτόν τον εκβιασμό.

To 2019 μετά τις ευρωεκλογές, είχατε δηλώσει σε τηλεοπτικό κανάλι ότι το MέΡΑ 25 θα συνεργαζόταν με όλους, συμπεριλαμβανομένης και της ΝΔ. Είναι και η σημερινή σας θέση αυτή; Με ποιους θα συνεργαζόσασταν και υπό ποιους όρους; Θα συμμετείχατε ας πούμε σε κυβέρνηση ΝΔ – Ελληνική Λύση;

Εδώ και δυο χρόνια το ΜέΡΑ25 έχει απευθύνει κάλεσμα σε όλα τα αυτο αποκαλούμενα προοδευτικά κόμματα, για να βρεθούμε γύρω από το τραπέζι και να παραθέσουμε τις θέσεις μας. Πού συμφωνούμε, πού διαφωνούμε και να ανακαλύψουμε αν υπάρχουν περιθώρια για μια προγραμματική σύγκλιση, βάσει της οποίας να γινόταν και η προοδευτική διακυβέρνηση. Δυστυχώς, παρά τις προθέσεις μας, δεν υπήρξε καμία αντίδραση, οπότε το ΜέΡΑ25, δε πρόκειται να συμμετέχει σε καμία προσπάθεια δημιουργίας κυβέρνησης μετεκλογικά, όταν ο χρόνος δεν επιτρέπει καμία σοβαρή πολιτική συζήτηση αλλά μόνο ένα αλισβερίσι υπουργείων. Ο μόνος γνώμονας μας είναι να δημιουργηθεί ένα σοβαρό μέτωπο για να τελειώσει η μνημονιακή περιπέτεια της χώρας: δεν υπάρχει κάποιο άλλο κοινοβουλευτικό κόμμα το οποίο να συμμερίζεται αυτό το σκοπό.

Τι θα σημάνει για τη χώρα μια κυβέρνηση με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ και μια κυβέρνηση με κορμό τη ΝΔ και σε ποια πεδία η συμμετοχή σας θα έδινε εγγυήσεις στους πολίτες για τα προβλήματα που τους απασχολούν;

Αν ανατρέξει κανείς στα πιο σημαντικά νομοσχέδια της τελευταίας τετραετίας, θα ανακαλύψει ότι οι ουσιαστικές διαφορές ανάμεσα στα μνημονιακά κόμματα ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ είναι λίγες. Αν αναλογιστεί κανείς ότι δεν είναι πρόθυμοι να έρθουν σε ρήξη με τις προσταγές των Βρυξελλών και των ολιγαρχών που υπηρετούν τυφλά για πάνω από μια δεκαετία, τότε η συγκυβέρνηση ανάμεσα και στους τρεις τους φαντάζει σχεδόν προδιαγεγραμμένη. Το ΜέΡΑ25 δε θα μπορούσε να εγγυηθεί καμία ουσιαστική αλλαγή μέσα σε αυτά τα πλαίσια και γι’αυτό δεν πρόκειται να συμμετάσχει στα μετεκλογικά παζάρια τους, ούτε να δώσει καμία ψήφο ανοχής.

Οι θέσεις του ΜέΡΑ 25 έχουν απήχηση σε ένα ετερόκλητο πλήθος ψηφοφόρων. Έχω ακούσει να σας υπερασπίζονται νέοι και νέες της κινηματικής Αριστεράς αλλά και να συμφωνεί με πολλές θέσεις σας και  Νεφέλη Μεγκ, η μπλόγκερ που πήρε συνέντευξη στον πρωθυπουργό και δηλώνει κεντρώα – φιλελεύθερη. Πως τα έχετε καταφέρει και πως προσδιορίζετε εσείς τον χαρακτήρα του ΜέΡΑ 25;

Το βασικό πρόσταγμα του ΜέΡΑ25 είναι η εφαρμογή κάποιων αυτονόητων πολιτικών που θεωρούμε προαπαιτούμενα για να μπορέσει η χώρα μας να σταθεί στα πόδια της και να μην αναγκάζονται οι νέοι μας να φεύγουν στο εξωτερικό, ψάχνοντας μια καλύτερη ζωή. Ποια θα μπορούσε να διαφωνήσει με την αναγκαιότητα της μείωσης του ΦΠΑ, της κατάργησης της 100% προπληρωμής φόρου, του χρηματιστηρίου ενέργειας, του Ηρακλή και τη θεσμοθέτηση του σχεδίου Δημητρα; Ο μόνος λόγος που τα άλλα κόμματα δεν περιλαμβάνουν παρόμοιες πολιτικές στα προγράμματα τους είναι επειδή δεν είναι διατεθειμένα να κάνουν το βήμα που χρειάζεται για να εφαρμοστούν: τη ρήξη.

Πως εξηγείτε το γεγονός ότι παρά τη συντριπτική νίκη του ΟΧΙ στο δημοψήφισμα, το κόμμα σας που στηρίζει ανοιχτά τη ρήξη δεν εισέπραξε μεγαλύτερα ποσοστά το 2019; Τελικά ήθελε ο κόσμος του ΌΧΙ τη ρήξη ή όχι; Και γιατί κατά τη γνώμη σας ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ τον Σεπτέμβριο του ’15;

Το γεγονός ότι το “Όχι” του ελληνικού λαού προδόθηκε και ότι η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ τότε, τελικά συνθηκολόγησε, οδήγησε σε μια μεγάλη ήττα της Αριστεράς, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη, αλλά και σε μια μεγάλη “παραίτηση” ενός κόσμου που πλέον δύσκολα και πιο δειλά βγαίνει να ξανά διεκδικήσει όσα του είπαν πως δήθεν ήταν “αυταπάτες”. Αυτός είναι κι ο λόγος που μεγάλο μέρος αυτού το κόσμου δεν πήγε καν να ψηφίσει τον Σεπτέμβριο του 2015 και που δυσκολεύεται ακόμα και σήμερα να πειστεί πως πραγματικά υπάρχει εναλλακτική. Σιγά σιγά όμως, βλέπουμε τον κόσμο και πάλι να χαμογελάει ξανά και να δίνει νέες μάχες για το μέλλον και τη ζωή που του έχουν στερήσει. Καταλύτης σε αυτή τη διαδικασία, είναι η νέα αγωνιστική Αριστερά που δημιουργεί το ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη.

Πρώην βουλευτές σας και μέλη σας έχουν πει ότι το ΜέΡΑ 25 είναι ένα προσωποκεντρικό κόμμα, ενός ανδρός αρχή. Εσείς αντιθέτως, υπογραμμίζεται το διεθνές δίκτυο του ΜέΡΑ 25 με έμφαση στις δημοκρατικές διαδικασίες. Έχουν υπάρξει κινήσεις από τη μεριά σας στην πορεία του κόμματος που έχετε μετανιώσει και θα κάνατε ευχαρίστως αυτοκριτική;

Γενικά πιστεύω πως άνθρωποι που λένε πως δεν μετανιώνουν για τίποτα και δεν θεωρούν πως υπάρχουν πράγματα στα οποία πρέπει να κάνουν αυτοκριτική, είναι επικίνδυνοι. Από εκεί κι έπειτα, οι δημοκρατικές λειτουργίες του ΜέΡΑ25 και ο συμμετοχικός -ακόμα και αμεσοδημοκρατικός σε πολλές περιπτώσεις- χαρακτήρας του ελληνικού μας κόμματος, αλλά και του πανευρωπαϊκού μας κινήματος, είναι κάτι παραπάνω από δεδομένες, με πάμπολες δικλίδες και “checks and balances” από το ίδιο μας το καταστατικό.

Σε μια περίοδο που ο ΣΥΡΙΖΑ έχει απωλέσει αρκετά από τα ριζοσπαστικά χαρακτηριστικά του, εσείς εκφράσατε στη βουλή αρκετούς αριστερούς και αριστερές που είτε ήθελαν μια πιο δυναμική αντιπολίτευση εν μέσω πανδημίας, είτε μια πιο ηχηρή φωνή σε θέματα όπως το προσφυγικό και η οικολογία. Έτσι συμπεριφερόταν κι ο ΣΥΡΙΖΑ όμως πριν κυβερνήσει. Τελικά είναι προνόμιο των μικρών κομμάτων οι ριζοσπαστικές θέσεις και εσείς που έχετε θητεύσει ως υπουργός, ποια θεωρείτε πως είναι τα πραγματικά περιθώρια μιας μικρής χώρας όπως η Ελλάδα να κατακτήσει τους στόχους που εσείς θέτετε;

Δεν είναι προνόμιο των μικρών κομμάτων οι ριζοσπαστικές θέσεις κι αυτό το αποδείξαμε και στο α’ εξάμηνο του 2015 όπου παρά την σκληρή διαπραγμάτευση, ο ριζοσπαστισμός μας δεν είχε παραγκωνιστεί μέχρι να αποφασίσει η ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ να δρομολογήσει την συνθηκολόγηση με τους δανειστές. Δεν είναι συνεπώς θέμα ορίων μιας μικρής χώρας όπως η Ελλάδα, διότι ακόμα και το βέτο με το οποίο θα μπορούσαν να απειλήσουν ή και να το χρησιμοποιήσουν οι ελληνικές Κυβερνήσεις στα όργανα της ΕΕ, είδαμε πως μόνο όταν επρόκειτο να προστατευτούν τα συμφέροντα των Ελλήνων εφοπλιστών που μεταφέρουν το πετρέλαιο του κ. Πούτιν, το αξιοποίησαν. Επομένως, είναι κυρίως ζήτημα μιας λογικής “κυβερνησιμότητας” και μιας προσπάθειας ενσωμάτωσης σε ένα ολιγαρχικό σύστημα εξουσίας.

Διάβασα πρόσφατα ένα άρθρο σας στο οποίο λέτε πως η νέα τραπεζική κρίση δεν έχει σχέση με εκείνη του 2008 και πως ίσως να είναι μάλιστα η απάντηση των τραπεζών στην προηγούμενη κρίση. Γράφετε «Ήρθε η ώρα να τινάξουμε στον αέρα ένα ανεπίδεκτο διόρθωσης τραπεζικό σύστημα που αποδίδει μόνο για τους ιδιοκτήτες ακινήτων και μετοχών σε βάρος της πλειοψηφίας». Σε ποιον -ποιους το απευθύνετε και πως μπορεί να γίνει αυτό εφικτό;

Στην ίδια την κοινωνία φυσικά, στους πολίτες, αλλά και στα κράτη, που ήδη σε μεγάλο βαθμό αντιλαμβάνονται πως αυτό το παρασιτικό τραπεζικό σύστημα δεν μπορεί να λειτουργήσει πλέον χωρίς τον κρατικό κορβανά. Αυτός είναι κι ο λόγος άλλωστε που χώρες όπως η Κίνα, ή ακόμα και η ΕΕ πρόσφατα, μιλούν για την ανάγκη να υπάρξουν ψηφιακά εργαλεία που ακριβώς θα παρακάμπτουν αυτό το τραπεζικό σύστημα. Γι’ αυτό κι εμείς έχουμε καταθέσει την πρόταση μας για το σχέδιο “Δήμητρα” που όχι μόνο λειτουργεί κατ’ αυτόν τον τρόπο, αλλά δημιουργεί και περαιτέρω δημοσιονομικό χώρο για άσκηση κοινωνικής πολιτικής, ενώ μπορεί να αποτελέσει και αποτρεπτικό όπλο σε περίπτωση που υπάρξουν απειλές από τους δήθεν εταίρους μας, σε περίπτωση που θέλουμε να κάνουμε αυτονόητα πράγματα για τον τόπο.

Λέγεται ότι η νέα κυβέρνηση θα έχει να αντιμετωπίσει μια εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση κυρίως σε σχέση με την οικονομία της χώρας αφού τελειώνει η απορρόφηση των κονδυλίων από το ταμείο ανάκαμψης ενώ η κρίση παραμένει σε όλα τα επίπεδα (ενεργειακή, οικονομική κλπ). Τι πρέπει να γίνει;

Η εξαιρετικά δύσκολη οικονομική κατάσταση που θα αντιμετωπίσει δυστυχώς η όποια νέα Κυβέρνηση, είναι δεδομένη και ούτως ή άλλως κανένα ταμείο ανάκαμψης δεν θα την απέτρεπε, όπως ακριβώς και το ΕΣΠΑ δεν απέτρεψε τα όσα συνέβαιναν στα πρώτα χρόνια των μνημονίων. Ως εκ τούτου, εμείς επιμένουμε πως μόνο μέσα από την πρώτη φορά Ρήξη -γιατί το 2015 αυτή τελικά δεν έγινε-, μπορεί να υπάρξει η οποιαδήποτε προοπτική για την οικονομία και την κοινωνία. Πρέπει φερ’ ειπείν η επόμενη ελληνική Κυβέρνηση να νομοθετήσει μονομερώς -χωρίς καμία πρότερη διαπραγμάτευση- μια σειρά από πράγματα (όπως μείωση του ΦΠΑ στο 15%, κατάργηση Χρηματιστηρίου Ενέργειας, “Ηρακλή” και προπληρωμής φόρου κλπ.) χωρίς τα οποία δεν μπορεί να υπάρξει καμία πιθανότητα διεξόδου από αυτήν την αέναη κρίση.

Έχουν προκύψει πολλά ζητήματα τελευταία σεξουαλικής παρενόχλησης, κακοποίησης και το πολιτικό σύστημα δέχεται κριτική ότι τα αντιμετωπίζει με όρους μικροπολιτικής. Ποια είναι η άποψη σας;

Ακριβώς επειδή υπάρχει αυτή η κριτική, που εν μέρει έχει αληθινή υπόσταση, εμείς οφείλουμε να μην παρεμβαίνουμε σε τέτοια ζητήματα. Είμαστε σαφώς πάντα και στηρίζουμε το θύμα σε τέτοιες υποθέσεις. Από εκεί κι έπειτα όμως, πρέπει να αφήνουμε την δικαιοσύνη να κάνει την δουλειά της, χωρίς να σημαίνει πως έπειτα δεν θα κρίνουμε αυτή την “δουλειά”, διότι δυστυχώς έχουμε δει κατά καιρούς πως καταπιάνεται με διάφορες τέτοιες υποθέσεις, ιδίως όταν αυτές αφορούν μεγαλοσχήμονες.

Ποια είναι η πρόβλεψη σας για τις εκλογές της 21ης Μαϊου για το δικό σας και τα άλλα κόμματα;

Όποια κι αν είναι η επόμενη μνημονιακή Κυβέρνηση, δεν θα αλλάξει τίποτα στις πολιτικές της λεηλασίας της πλειοψηφίας της κοινωνίας και της ερημοποίησης της χώρας και της οικονομίας. Γι΄αυτό απαιτείται η ενδυνάμωση της φωνής του ΜέΡΑ25, η στήριξη του ΜέΡΑ25-Συμμαχία για τη Ρήξη, ώστε μαζί με την κοινωνία και την νεολαία που αγωνίζεται, να ανατραπεί η μετεκλογική αριθμητική και τα σχέδια του μνημονιακού τόξου μαζί με την ολιγαρχία. Σε αυτό καλούμε όλο και περισσότερους.

Πηγή: tvxs.gr