Συνέντευξη του Γιάνη Βαρουφάκη
στη «Φωνή της Ελλάδας» και τον Προκόπη Αγγελόπουλο
Το 2006 άρχισα να νιώθω την ανάγκη να κρούσω κώδωνα κινδύνου είχα πει: ότι μιλάτε τώρα για τον προϋπολογισμό του κράτους, όλα αυτά είναι εκτός θέματος -είχαμε 5% ανάπτυξη όταν η Γερμανία είχε 1%-, έρχεται ένα τσουνάμι πτωχεύσεων από την Wall Street και θα τα ισοπεδώσει όλα σε αυτή τη χώρα, στην Ευρώπη και ιδίως σε αυτήν τη χώρα που είναι ο αδύναμος κρίκος της Ευρώπης. Πρέπει να προστατέψουμε την Ελλάδα. Η Ελλάδα δε θα είναι βιώσιμη μετά από αυτό το ωστικό κύμα, το τσουνάμι που θα έρθει. Και όλοι θεωρούσαν ότι ήμουν τρελός. Και τότε ήταν που άρχισα να βγαίνω και να με ακούτε. Μπορεί να είχα και άδικο, δεν λέω ότι ήμουν προφητικός απλά τα νούμερα ήταν συντριπτικά.
Δεν είχα καμία όρεξη να μπω στην πολιτική, μέχρι και το 2012 μιλούσα με όλους. Το ξέρετε ότι με έπαιρναν τηλέφωνο και πηγαίναμε και πίναμε καφέ; Και ο Κυριάκος Μητσοτάκης τότε, που ήταν απλός βουλευτής, όλοι στο ΠΑΣΟΚ, πολλοί στη Νέα Δημοκρατία, ο ΣΥΡΙΖΑ, και προσπαθούσα να είμαι ειλικρινής με όλους, αποστασιοποιημένος από όλους, απλά να τους πω «μην κάνετε το λάθος ως πολιτικό προσωπικό της χώρας να πάρετε το μνημονιακό δάνειο». Ε, το πήραν.
Δανεισμός
Το πρόβλημα δεν είναι ότι δανείζεσαι, είναι πόσο δανείζεσαι, γιατί δανείζεσαι και κατά πόσο μπορείς να αποπληρώνεις σε βάθος χρόνου αυτά που έχεις δανειστεί. Αυτό είναι το ερώτημα.
Το κράτος δεν αποπληρώνει ποτέ τα δάνειά του. Αυτό που έχει σημασία είναι η ροή των αποπληρωμών να συνάδει με τη ροή των εισοδημάτων. Αν έχεις μία αύξηση των φορολογικών σου εσόδων 5 δις οι αποπληρωμές που κάνεις να είναι λιγότερο από 5 δις ή 5 δις, γιατί αλλιώς διευρύνεται το χρέος, και να διευρυνθεί το χρέος για μια περίοδο δεν είναι κακό αλλά αν διευρύνεται και διευρύνεται και διευρύνεται με το ρυθμό που γινόταν αυτό από την ώρα που μπήκαμε στο ευρώ, για την ακρίβεια από το 1998 μέχρι το 2008, και μετά πάθει πατατράκ το τραπεζικό σύστημα και σταματάνε να σε δανείζουν, οπότε δεν μπορείς πλέον να επανακυλίεις το χρέος σου ως κράτος, πτωχεύεις. Και τότε έρχεται η Τρόικα σου κόβει τις συντάξεις, σου κόβει το ΕΣΥ, σου κόβει την Παιδεία και καθιστά τη χώρα μία χρεοδουλοπαροικία όπου, ουσιαστικά, λεηλατείται καθημερινά.
Χάσαμε κυριαρχικά δικαιώματα. Ξέρετε την εφορία δεν την ελέγχει ο υπ. Οικονομικών, ανήκει στην Τρόικα, το Υπερταμείο δεν το ελέγχει ο υπ. Οικονομικών, ούτε η Κυβέρνηση, ανήκει στο Βερολίνο.
Brain drain
Τι να πω εγώ στο παιδί το οποίο τελείωσε την ιατρική, πήγε στον Καναδά, βγάζει 15.000-20.000 δολάρια το μήνα; Να του πω έλα με 1200 εδώ; Να δουλέψεις σε ένα ΕΣΥ το οποίο η Κυβέρνηση το λοιδορεί; Η Κυβέρνηση το υπονομεύει; Βάζει απογευματινά ιδιωτικά ιατρεία και τους κλείνει το μάτι λέγοντάς τους «άντε, θα βγάλετε κάτι και από εκεί, γιατί από το μισθό σας μην περιμένετε;». Όταν δεν λειτουργεί ο μαγνητικός τομογράφος και πρέπει να στέλνετε τους ανθρώπους στα ιδιωτικά; Οπότε η δουλειά η δική μας εδώ δεν είναι να κάνουμε διαλέξεις και να λέμε στα παιδιά του brain drain «ελάτε πίσω». Η δουλειά μας εδώ είναι να φτιάξουμε τα πράματα στον τόπο γιατί τα παιδιά που έχουν φύγει, το ένιωσα κι εγώ στα 40 μου, θέλουν να έρθουν και θα έρθουν αν εμείς κάνουμε αυτό που πρέπει και δημιουργήσουμε τις συνθήκες για να γυρίσουν.
Η ελπίδα είναι ότι υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι δουλεύουν σε αυτήν την χώρα ώστε να αλλάξουν τα πράγματα και να ξανααγκαλιάσουμε τη σημασία των δημόσιων αγαθών, γιατί αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια με την ευκαιρία των μνημονίων και της επιτήρησης είναι αυτή η ιδιωτικομανία.
Χρέος
Ο λόγος που δημιουργήσαμε και ιδρύσαμε το ΜέΡΑ25 το 2018 είναι ότι ενώ η χώρα είχε μετατραπεί σε -αυτό που εμείς ονομάζουμε και είναι μία άσκημη λέξη αλλά εκφράζει πλήρως την κατάσταση-, χρεοδουλοπαροικία. Είμαστε μία δουλοπαροικία χρέους, τόσο δημόσιου όσο και ιδιωτικού.
Δεν υπάρχει τέλος σε αυτή την λούπα της μιζέριας γιατί το δημόσιο χρέος πυροδοτεί πολιτικές φορολογικές που καταστρέφουν τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, η καταστροφή τους δημιουργεί κόκκινα δάνεια, τα κόκκινα δάνεια φέρνουν πλειστηριασμούς, οι πλειστηριασμοί φέρνουν μιζέρια, η μιζέρια μετά οδηγείται πάλι στο να φουντώνει τη δυσπραγία του ελληνικού δημοσίου. Γιατί από που θα τα πάρει το ελληνικό δημόσιο όταν η μικρομεσαία του επιχειρηματική τάξη καταρρέει και όταν οι εργαζόμενοι ζούνε με τρις και εξήντα;
Οπότε, για εμάς το χρέος είναι το παν. Και ο μόνος λόγος που δέχτηκα να αναλάβω το υπ. Οικονομικών εκείνο το 5μηνο ήταν ότι είχαμε συμφωνήσει με την υπόλοιπη Κυβέρνηση, με τον Αλέξη Τσίπρα, ότι μία είναι η προτεραιότητα, η αναδιάρθρωση του χρέους. Το κούρεμα του χρέους για να μπορέσει να αναπνεύσει η χώρα.
Όταν διαφωνήσαμε με τον Αλέξη Τσίπρα και θεώρησε ότι δεν είναι προτεραιότητα και ότι θα υπογράψει το μνημόνιο, εγώ έφυγα.
Περίμενα από το 2015 μέχρι το 2018 να δω τι θα προκύψει στο χώρο, πώς θα πάνε τα πράγματα. Έδινα και εγώ και οι συνεργάτες μου και οι φίλοι μου και όλοι μου οι συνοδοιπόροι την δυνατότητα σε αυτούς που βρίσκονταν στα πράγματα να κάνουν κάτι, να μιλήσουν για τη χρεοδουλοπαροικία αλλά δεν το έκαναν και γι’ αυτό ιδρύσαμε το ΜέΡΑ25.
Συνεργασίες
Έχουμε ιερή υποχρέωση να τιμήσουμε την απλή αναλογική, γιατί η απλή αναλογική είναι μία μεγάλη κατάκτηση. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι κανένας μας δεν έχει το δικαίωμα να θεωρεί ότι έχει το μονοπώλιο της σοφίας και της αλήθειας και των σωστών πολιτικών και ότι όλοι οι άλλοι δεν ξέρουν τι κάνουν ή είναι προδότες ή δεν ξέρω τι.
Ανεξάρτητα από το τι έγινε το 2015 και τις τεράστιες, χαοτικές διαφορές που μας χωρίζουν από το ΣΥΡΙΖΑ και από το ΚΚΕ και από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και από άλλους φορείς και μηχανισμούς εκλογικούς της ευρύτερης προοδευτικής παράταξης, έχουμε υποχρέωση να μιλήσουμε, να κάτσουμε γύρω από ένα τραπέζι προεκλογικά και να δούμε αν μπορούμε να σφυρηλατήσουμε ένα ελάχιστο κοινό πρόγραμμα.
Το Συνέδριο του ΜέΡΑ25, του περασμένου Μαΐου, με έχει δεσμεύσει, γιατί έχει πάρει μία απόφαση, ότι ακόμα και να διαφωνήσουμε με τους υπόλοιπους -γύρω από αυτό το τραπέζι- εγώ είμαι υποχρεωμένος να πάω την πρόταση που θα μου δώσουν στα μέλη του ΜέΡΑ25 για να ψηφιστεί. Πιο ανοιχτή διαδικασία δεν μπορούμε να προτείνουμε.
Εμείς δεν βάζουμε προαπαιτούμενα. Εμείς έχουμε καταθέσεις τις 7+1 τομές.
(Δημοσιογράφος: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεσμεύεται ότι θα επανεθνικοποιήσει τη ΔΕΗ)
Ναι, αλλά την ΔΕΗ που έχει απομείνει, την ΔΕΗ που ήταν δημόσια μέχρι πριν ένα χρόνο που την έδωσε στη CVC ο κ. Μητσοτάκης, όχι την ενιαία – «μεγάλη ΔΕΗ» που ζητάει το ΜέΡΑ25.
Ρομά
Μετά την ομιλία μου χθες στη Βουλή όπου είπα ότι οι ζωές των Ρομά μετρούν, δέχθηκα τουλάχιστον 1000 επιθέσεις στο twitter από ελληνικούς λογαριασμούς που μου λέγαν «ακόμα ένας λιγότερος, ακόμα καλύτερα». Αυτό δεν λέω ότι είναι πλειοψηφικό αναγκαστικά αλλά ο ρατσισμός στη χώρα μας σπάει κόκκαλα. Ο ρατσισμός στην Αστυνομία, ο θεσμοθετημένος ρατσισμός στην Αστυνομία είναι δεδομένος, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Ο ρατσισμός του Κράτους και η αναξιοπιστία του.
ΜέΡΑ25 – Βουλή
Επειδή έχουμε και τις δικές μας δημοσκοπήσεις από έναν άνθρωπο που είναι κορυφαίος στην Ελλάδα και είναι ο μόνος που δεν εξαγοράζεται. Δεν είναι ένας από αυτούς που λέει τι θα ήθελες να βγάλει η δημοσκόπηση να στο βγάλω, και είναι και αυστηρός μαζί μας. Είχαμε κάνει μία κοιλιά στην αρχή της πανδημίας, είχαμε πέσει κάτω από το 3%, σήμερα είμαστε πολύ πάνω από το 3%, δεν ανησυχούμε γι’ αυτό. Ανησυχούμε για τη χώρα. Ανησυχούμε για την έλλειψη του πολιτικού διαλόγου. Αυτή τη στιγμή μιλάμε με πάνω από 10 πολιτικές κινήσεις του ευρύτερου προοδευτικού χώρου.
Θα δώσουμε θέσεις σε συνεργαζόμενους στα ψηφοδέλτιά μας, όχι γιατί το έχουμε ανάγκη να μπούμε στη Βουλή αλλά ακριβώς επειδή δεν το έχουμε ανάγκη.
Μεγαλύτερη ενίσχυση για το χώρο της ακροδεξιάς από το να κοπεί το ΕΚΑΣ από Κυβέρνηση της Αριστεράς και να εμφανιστεί η Κυβέρνηση της Αριστεράς να λέει ότι είναι αυταπάτη η Ρήξη με την ολιγαρχία, μεγαλύτερο δώρο στην ακροδεξιά δεν μπορεί να υπάρξει από αυτό.
Θέλεις να μαθαίνεις για τις δράσεις του ΜεΡΑ25; Γράψου εδώ.
