Μαζί μας στο στούντιο έχουμε τη χαρά να έχουμε το Γραμματέα του ΜέΡΑ25, τον κ. Γιάνη Βαρουφάκη. Κύριε Βαρουφάκη, καλησπέρα.

Καλησπέρα. Η χαρά είναι όλη δική μου.

Λοιπόν…

Μέσα στη θλίψη…

Αυτό πήγαινα κι εγώ να πω. Είναι το πρώτο θέμα. Δυστυχώς υπάρχει μια παγκόσμια τραγωδία. Έχουμε ένα ναυάγιο που, αν αυτά που λένε οι ίδιοι οι άνθρωποι που διασώθηκαν είναι αλήθεια και είχαν 700 ψυχές πάνω στο πλοίο, τότε μπορούμε να μιλάμε για σχεδόν 600 νεκρούς πολύ κοντά στη χώρα μας, 47 ναυτικά μίλια από τη χώρα μας. Κάποιος φταίει γι’ αυτό. Πάντα κάποιος φταίει. Κάποια πολιτική, κάποιοι άνθρωποι που υποστήριξαν αυτή την πολιτική και θέλω να σας ρωτήσω για τη δική σας αποτίμηση ως ΜέΡΑ25. Ποιοι θεωρείτε ότι είναι πίσω από αυτή την τραγωδία;

Εδώ υπάρχουν δύο διαστάσεις. Η πρώτη διάσταση αφορά το επιχειρησιακό κομμάτι. Πρέπει επιτέλους να μάθουμε τι έγινε με το σκάφος του Λιμενικού. Ελπίζω να μάθουμε. Ελπίζω να υπάρξει μια σοβαρή έρευνα, χωρίς πολιτικές σκοπιμότητες, χωρίς να γίνει κουκούλωμα. Δυστυχώς, ήδη έχουν αρχίσει να πέφτουνε σε πολύ σκληρές αντιφάσεις… Μια υπάρχει το σκοινί, μια…

Και όχι μετά από εφτά χρόνια. Τώρα τα αποτελέσματα…

Μία δεν υπάρχει το σκοινί, μία ήταν από μακριά, μία ήταν δίπλα. Τι έγινε; Προσπάθησαν να τους διασώσουν αφού βούλιαξε το πλοίο; Πώς βούλιαξε; Αυτά πρέπει να απαντηθούν όχι από εμένα ούτε από εσάς, ούτε από πολιτικούς ούτε από δημοσιογράφους. Πρέπει να γίνει μια σοβαρή έρευνα. Ελπίζω να γίνει. Να γίνει και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Και μετά υπάρχει το γενικότερο ερώτημα το οποίο μου θέτετε και ευχαριστώ που το κάνετε αυτό γιατί αυτό είναι το μεγάλο ζητούμενο. Δεν είναι η πρώτη φορά. Η Μεσόγειος έχει μετατραπεί εδώ και 15 χρόνια σε έναν υγρό τάφο. Και αυτό δεν είναι αποτυχία, είναι σχέδιο. Ο κ. Γιόζεφ Μπορέλ, ο ανεκδιήγητος Ύπατος Αρμοστής, υποτίθεται ο Υπουργός Εξωτερικών και Ασφάλειας της Ευρωπαϊκής Ένωσης…

Ο κήπος…

Ναι… Χαρακτήρισε την Ευρωπαϊκή Ένωση ως έναν όμορφο κήπο λέει που είναι περικυκλωμένος από μία κακιά ζούγκλα που προσπαθεί να εισβάλει. Ναι, αλλά δεν είναι μόνο ο κ. Μπορέλ είναι και ο κ. Πλεύρης, ο οποίος έχει δηλώσει πως αν δεν υπάρχουν νεκροί στο Αιγαίο δεν θα σταματήσουν οι μεταναστευτικές ορδές. Ο κ. Μητσοτάκης χαρακτηρίζει τους μετανάστες λαθροεισβολείς.

Αν το θυμάμαι καλά είπε ότι για να λυθεί το μεταναστευτικό χρειάζονται τήρηση, φύλαξη συνόρων και παράλληλα και αίμα…

Ναι, ναι, ακριβώς.  Οπότε, δεν το κρύβουν ότι είναι σχέδιο. Και δεν μπορεί να το δεις διαφορετικά, γιατί, κακά τα ψέματα, η Ευρώπη είμαστε μια ήπειρος που για χίλια χρόνια κάναμε εξαγωγή εκατομμυρίων μεταναστών από όλες τις γωνιές της Ευρώπης, Έλληνες, Άγγλοι, Γότθοι, Βησιγότθοι, Ιταλοί…

Ανάλογα πόσο παλιά θα πας…

Από παντού. Ναι… Για χίλια χρόνια. Και πολλοί από αυτούς ήταν και οπλισμένοι. Οι Κονκισταδόρες που πήγαν στη Λατινική Αμερική, στην Κεντρική Αμερική, στη Νέα Ζηλανδία, στην Αυστραλία, στην Ασία, στην Αφρική… Καταστρέψανε ολόκληρη την Αφρική. Δουλεμπόριο κλπ. Αυτή είναι η ιστορία της Ευρώπης. Και τώρα τι έγινε; Τα πράγματα είναι απλά. Γεράσαμε. Οι υπόλοιπες ήπειροι έχουν περισσότερους νέους και έχουν αντιστραφεί οι μεταναστευτικές ροές. Αντί να φεύγουν Ευρωπαίοι και να πηγαίνουν στον υπόλοιπο κόσμο, φεύγουν από όλες αυτές τις περιοχές της γης, ιδίως εκεί που τους βομβαρδίζουν κιόλας με ευρωπαϊκά και αμερικανικά όπλα και έρχονται στην Ευρώπη. Το να νομίζεις ότι με ένα φράχτη ή με ένα pushback, μια επαναπροώθηση ή με ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης εν δυνάμει μεταναστών στη Λιβύη, ή στην Τυνησία, θα λύσεις το πρόβλημα, θα σταματήσεις αυτή τη μεταναστευτική ορδή, δυναμική, είναι σαν να πας να βάλεις πώμα, ένα φελλό σε ένα ηφαίστειο. Δεν δουλεύει. Και το αποτέλεσμα είναι νεκροί άνθρωποι.

Πάνω σε αυτό που λέτε, τα στοιχεία…

Και για να κλείσω με μια φράση…

Παρακαλώ…

Δεν μπορείς ταυτόχρονα να γιορτάζεις και να θριαμβολογείς για το τείχος, για το φράχτη και να φωτογραφίζεσαι στη σκιά του φράχτη και να θρηνείς τα θύματα. Πρέπει να επιλέξεις. Είτε είσαι υπέρ του φράχτη είτε θρηνείς τα θύματα. Και τα δύο είναι ο ορισμός της υποκρισίας.

Σύμφωνα με την Frontex από την αρχή του 2023 μέχρι τώρα έχουμε 160% αύξηση στις ανιχνεύσεις τέτοιων μετακινήσεων με τέτοια πλοία… Γιατί συζητάμε γι’ αυτό επειδή βούλιαξε.. Αλλά στην πραγματικότητα τέτοια δρομολόγια είναι χιλιάδες. Ίσως να μην έχουν 700 άτομα, ίσως να έχουν 60, να έχουν 20…

Κι άλλα βουλιάξανε. Στην Κρήτη δεν είχαμε 80 ανθρώπους, δεν έχουμε στο Ηράκλειο;

Όχι, λέω για το συγκεκριμένο ναυάγιο. Μιλάμε γι’ αυτό γιατί είχε πάνω 700 ανθρώπους, ίσως, έως τόσους και βούλιαξε. Αν δεν είχε βουλιάξει θα ήταν ακόμα ένα από χιλιάδες δρομολόγια που γίνονται και παίρνουν ανθρώπους από την Αφρική και τους πάνε στην Ευρώπη. Το να διατηρείς αυτήν την πολιτική δεν είναι και λίγο ανθρωποθυσία; Εννοώ, δηλαδή, αν…

Είναι ακριβώς αυτό. Μα είναι στόχος, όμως…

Θυσιάζουμε αυτούς τους ανθρώπους για να έχουμε την Ευρώπη που έχουν διαλέξει κάποιοι στο κέντρο της Ευρώπης…

Είναι πολύ κυνικό αυτό. Το λένε. Θέλουμε να στέλνουν μηνύματα στα χωριά τους «πνιγόμαστε, μην έρθετε». Είναι πολύ απλό. Γι’ αυτό είπα ότι είναι σχέδιο, δεν είναι αποτυχία. Και ξέρετε κάτι; Δεν είναι μόνο ότι είναι απάνθρωπο και δεν συνάδει με τις ευρωπαϊκές αξίες, για να το πούμε έτσι, με τον ευρωπαϊκό ανθρωπισμό που σίγουρα δεν συνάδει, είναι ακριβώς το αντίθετο. Αλλά είναι και ηλίθιο. Γιατί, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του Υπουργείου Εργασίας της Γερμανίας λείπουν 450.000 εργατικά χέρια στη Γερμανία. Λείπουν πάνω από 800.000 εργατικά χέρια στην Ιταλία.

Γιατί εδώ στην Ελλάδα δεν λείπουν…;

Εδώ στην Ελλάδα… εδώ στον τουρισμό λείπουνε. Για σκεφτείτε τι γίνεται. Έχουμε ανθρώπους που είναι διατεθειμένοι να δώσουν 5000 δολάρια – που κανονικά θα ερχόντουσαν εδώ με business class, με business class θα ερχόντουσαν– για να πνιγούν να έρθουν στην ήπειρο, η οποία τους έχει ανάγκη, αλλά τους πνίγει. Πόσο έξυπνο είναι αυτό;

Ο λόγος που δεν έρχονται βέβαια με business class είναι γιατί οι νόμιμοι δρόμοι έχουν σφραγιστεί από την Ευρώπη.

Ακριβώς, ακριβώς.

Λοιπόν, ωραία, αυτό είναι το κομμάτι της θάλασσας… Νομίζω το καλύψαμε, είναι απολύτως κατανοητό. Από την άλλη όμως, στο θέμα του φράχτη υπάρχουν και άλλες παράμετροι. Δεν είναι ότι υπάρχει ο φράχτης μόνο και μόνο για να μην μπαίνουν οι παράνομοι μετανάστες. Ο φράχτης είναι μια υποδομή. Αν η κυβέρνηση έχει μια πολιτική ανοιχτών συνόρων, μπορείς τις πύλες του φράχτη να τις έχεις ανοιχτές. Άμα θέλεις να έχεις κλειστά τα σύνορα, όπως κάποιες κυβερνήσεις επιλέγουν, μπορείς να κλείσεις τις πύλες. Δηλαδή, θέλω να πω ότι είναι μια υποδομή. Το να την έχεις, μπορεί να την έχεις για μια ώρα ανάγκης, για την παράμετρο, ενδεχομένως, ενός υβριδικού πολέμου από έναν γείτονά σου, από την Τουρκία, ας πούμε, κάτι το οποίο είδαμε το 2020. Είναι, δηλαδή, ο φράχτης κάτι που μπορεί να υπάρχει, να σε προστατεύει, να σου δίνει μια επιλογή αν θέλεις να κλείσεις τα σύνορα και άμα έχεις την επιλογή να αφήσεις ανοιχτά τα σύνορα να ανοίγεις τις πόρτες. Εσείς γιατί είστε κατά του φράχτη;

Καταρχάς γιατί παραβιάζει το διεθνές δίκαιο. Να σας δώσω το παράδειγμα της Ουκρανίας. Όταν ξεκίνησε ο πόλεμος της Ουκρανίας, εκατομμύρια Ουκρανοί πέρασαν μέσα στην Πολωνία, στην Ουγγαρία και αιτήθηκαν άσυλο. Αν υπήρχε φράχτης δεν θα μπορούσαν να περάσουν να αιτηθούν άσυλο. Το δικαίωμα να μπει μέσα…

Οι ξανθοί, λευκοί πρόσφυγες βρίσκουν πιο εύκολα κάπου να πάνε πάντως…

Ναι.. Γι’ Αυτό σας λέω. Επειδή δεν υπάρχει φράχτης. Αν υπήρχε φράχτης, ατσάλινος, τεράστιος σαν αυτόν που πήγε η κα Σακελλαροπούλου και φωτογραφιζόταν στη σκιά του, δεν θα μπορούσαν να περάσουν. Είναι πολύ απλό. Είπατε είναι μια υποδομή. Αν την έχεις αυτήν την υποδομή, δεν περνάει ο άλλος. Οπότε στερείς στον εν δυνάμει πρόσφυγα το δικαίωμα να μπει μέσα… Κάποιοι λένε ότι μπαίνουν στη χώρα παράνομα. Αυτό δεν υπάρχει. Είναι ψέματα. Είναι ένα τεράστιο ψέμα.  Να σας θυμίσω ότι ο πατέρας του Πρωθυπουργού, μέχρι πρότινος Πρωθυπουργού και ξανά Πρωθυπουργού, κ. Μητσοτάκη, στη διάρκεια της Χούντας μπήκε στην Τουρκία χωρίς διαβατήριο. Μπήκε παράνομα; Το έσκαγε από την Χούντα. Θα τον θεωρήσει κανένας παράνομο; Όχι δεν ήταν παράνομος. Μπήκε νομιμότατα και αιτήθηκε άσυλο. Χωρίς διαβατήριο μπήκε. Το να μπουν χωρίς διαβατήριο και χωρίς χαρτιά δεν τους καθιστά παράνομους. Και ξέρετε κάτι; Στην τελική ανάλυση, γιατί κάναμε κριτική στον Ντόναλντ Τραμπ τόσα χρόνια;

Καλά, για πολλά πράγματα…

Ναι, για το φράχτη. Γιατί τι έλεγε; Ακριβώς αυτό. Να φτιάξουμε μια υποδομή να μην περνάνε οι Μεξικανοί, οι Κολομβιανοί, οι Αργεντινοί, να μπαίνουν μέσα στην Αμερική. Και όλοι οι σοβαροί προοδευτικοί άνθρωποι τον καταδίκασαν. Ξαφνικά, όταν χτίστηκε ο φράχτης εδώ έγινε μια υποδομή η οποία… Και σε τελική ανάλυση δεν μας εξασφαλίζει τίποτα αυτό το πράγμα. Μπορεί να σου εξασφαλίσει ένα μόνο πράγμα. Ότι αυξάνεται η τιμή που χρεώνει ο διακινητής για να τον περνάει από δίπλα από τον φράχτη είτε θαλασσίως είτε από μια τρύπα, κάπου, κάπως βρίσκουν και το κάνουν. Κανένας φράχτης στην ιστορία της Δύσης των τελευταίων 100 ετών δεν έχει σταματήσει τις μεταναστευτικές ροές. Και το βλέπουμε αυτό και στις πόλεις μας και στα χωριά μας. Οπότε, ουσιαστικά ο φράχτης τι κάνει; Είναι ένα σύμβολο εθνικισμού και ρατσισμού. Επιτρέπει σε κάποιους πολιτικούς να πηγαίνουν να φωτογραφίζονται δίπλα του. Δημιουργούν μια ψεύτικη αίσθηση ασφάλειας, χωρίς να λύνουν το πρόβλημα, κάνοντας το πρόβλημα χειρότερο, θρηνώντας τα θύματα που θρηνούμε τώρα στην Πύλο.. Και σε τελική ανάλυση να σας πω κάτι, πιστεύετε ότι οι κάτοικοι που ζουν στη σκιά του φράχτη πάνω στον Έβρο έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες ανάπτυξης; Ποιος πάει να φτιάξει κάτι όμορφο είτε είναι τουριστική υποδομή είτε είναι βιομηχανική υποδομή δίπλα σε έναν τέτοιο φράχτη; Εγώ έχω ταξιδέψει σε όλους αυτούς τους φράχτες στον κόσμο. Έχω πάει στον φράχτη της Παλαιστίνης, του Σαρόν, στους φράχτες που είναι εδώ και δεκαετίες όρθιοι στο Μπέλφαστ της Βόρειας Ιρλανδίας, στην Αιθιοπία με την Ερυθραία, στο Κασμίρ μεταξύ Ινδικού και Πακιστανικού Κασμίρ, στην Πράσινη Γραμμή της Κύπρου, στο Κόσσοβο… Έχω πάει σε όλους αυτούς τους φράχτες και τους έχω μελετήσει μαζί με τη σύζυγό μου κιόλας, πριν με γνωρίσετε εσείς πολιτικά. Σας λέω ότι τίποτα δεν φύεται στη σκιά την τοξική αυτών των φραχτών. Δεν προσφέρουν τίποτε άλλο παρά, σε τελική ανάλυση, ακροδεξιά, ρατσισμό, ανασφάλεια και ναρκωτικά. Το μόνο που φύεται στους φράχτες αυτούς γύρω είναι σκληρά ναρκωτικά και μαφίες.

Ναι αλλά από την πλευρά της πρώην κυβέρνησης, αν θέλετε και τώρα από τη Νέα Δημοκρατία, ακούμε ότι με αυτά τα μέτρα που έχουν λάβει, έχει μειωθεί πάρα πολύ η παράνομη εντός εισαγωγικών, παράτυπη μετανάστευση. Ότι με αυτά τα μέτρα που έχουνε λάβει έχουνε βγει καλά αποτελέσματα.

Τα είδαμε στην Πύλο. Τα είδαμε στην Κρήτη. Θυμάστε τους 320 που πνίγηκαν; Αυτά είναι τα καλά αποτελέσματα; Κοιτάξτε, να είμαι επακριβής, ελληνική λύση δεν μπορεί να υπάρξει στο προσφυγικό γιατί είτε δεν θα έχεις φράχτη και θα μπουν ορδές μέσα και θα κατακλύσουν την Ελλάδα και θα γίνει η Ελλάδα ένα οικόπεδο στο οποίο έχουνε μαντρωθεί εκατομμύρια μετανάστες και έχουν εγκλωβιστεί εδώ, γιατί από την Ειδομένη δεν τους επιτρέπουν να πάνε προς στην Αυστρία προς την υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτό δεν είναι λύση. Το ξέρουμε, το ζήσαμε μετά το ‘15. Ή θα φτιάχνεις φράχτες και όσο πιο ψηλούς τους κάνεις τόσο μεγαλύτερα τα κέρδη των διακινητών και περισσότεροι άνθρωποι να πνίγονται στις θάλασσές σου. Ούτε κι αυτό είναι λύση. Η λύση ποια είναι; Η ελληνική κυβέρνηση, όποια και να είναι σε κάθε συνεδρίαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου να βάζει ένα βέτο, και να τους λέει, κοιτάξτε να δείτε δεν θα φύγουμε από μέσα, δεν θα συμφωνηθεί τίποτα αν δεν πάψετε να είστε υποκριτές, δεν μπορείτε να λέτε ότι η Ελλάδα και η Ιταλία και η Ισπανία θα γίνουν αποθήκες ψυχών, αλλά είμαστε Ένωση και αυτοί που μπαίνουνε μέσα δεν θα μπορούν να πάνε στην υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση, και δεν μπορείτε να δημιουργείτε αυτό το όνειδος να μετατρέπετε την Μεσόγειο σε έναν υγρό τάφο, πρέπει να τους μοιραστούμε. Και στην τελική ανάλυση να συνειδητοποιήσουμε ότι γερνάμε τους έχουμε ανάγκη, και αυτοί θα είναι η καλύτεροι ευρωπαίοι, θα είναι η καλύτεροι Έλληνες στο μέλλον. Θυμηθείτε το 1 εκατομμύριο που μπήκαν Σύριοι, αυτοί σήμερα τι είναι; Είναι εν δυνάμει δύναμη για την γερμανική βιομηχανία, για τα γερμανικά πανεπιστήμια, Για τα σχολειά τους, θα είναι γιατροί … θυμάστε ποιος ανακάλυψε το MRNA για τα εμβόλια; Τούρκοι μετανάστες.

Νομίζω ότι το πρόβλημα όπως το λέτε ξεκινάει και τελειώνει με την Ευρώπη. Το αν η Ελλάδα έχει βέβαια τη δύναμη να αλλάξει την Ευρώπη.

Βέτο, βέτο! Το βέτο τα κάνει όλα.

Ξέρετε ότι έχουν συζητήσει πάρα πολλές φορές το θέμα του βέτο στην Ευρώπη…

Γιατί βάζει βέτο κάθε φορά Όρμπαν και κερδίζει αυτό που θέλει; Ο ακροδεξιός απαράδεκτος Όρμπαν με τον οποίο είμαστε ακριβώς αντιδιαμετρικά και πολιτικά, όμως ο Όρμπαν, η πολωνική κυβέρνηση ασκεί βέτο. Μία φορά άσκησε βέτο ο κύριος Μητσοτάκης, υπέρ των εφοπλιστών για να μπορούν να μεταφέρουν το πετρέλαιο του κυρίου Πούτιν, αυτή είναι η ντροπή μας.

Ωραία και επειδή ο χρόνος είναι περιορισμένος, θέλω να πω και σε ένα επόμενο θέμα το οποίο έχει να κάνει με την οικονομία, γιατί ότι και να συζητάμε για όλα τα υπόλοιπα η πραγματικότητα είναι ότι ο μέσος Έλληνας, από ότι φαίνεται από τις δημοσκοπήσεις στο τι τον ενδιαφέρει τι τον απασχολεί πιο πολύ, είναι το οικονομικό του αύριο. Θέλω να σας ρωτήσω, γιατί προεκλογικά λιγότερο εσείς και περισσότερο οι πολιτικοί σας από την αντίπαλοι προβάλλανε κάποιες θέσεις του κόμματος σας με το δικό τους τρόπο, με αποτέλεσμα ίσως να σας έκανε και κάποια ζημιά με τον τρόπο που τις προβάλλανε γι’ αυτό θέλω να σας ρωτήσω 1,2,3 πράγματα να τα ξεκαθαρίσουμε για τους τηλεθεατές μας.

Βεβαίως, με μεγάλη μου χαρά!

Το πρώτο είναι το ΔΗΜΗΤΡΑ, εγώ βεβαίως προφανώς έχω διαβάσει και τα δελτία Τύπου σας έχω μιλήσει και με με μέλη του κόμματος σας, οπότε γνωρίζω, αλλά κάνω αυτές τις ερωτήσεις για τους τηλεθεατές. Να σας ρωτήσω για τη ΔΗΜΗΤΡΑ. Έχετε πει για τη ΔΗΜΗΤΡΑ ότι θα είναι ένας τρόπος να κάνουμε συναλλαγές εκτός τραπεζών, ένας τρόπος που δε θα μας κοστίζουν τίποτα οι συναλλαγές, ένα plan b σε περίπτωση που θα χρειαστούμε να βγούμε από το ευρώ, αυτό όμως δεν θα ήταν σαν να μειώνετε εσείς απότομα τα κέρδη των τραπεζών να ξεκινήσετε με αυτόν τον τρόπο μία αλυσιδωτή αντίδραση στην υπόλοιπη οικονομία και την ανάπτυξη;

Σίγουρα θα μείωναν τα κέρδη των τραπεζών και γιατί είναι κακό αυτό;

Μήπως αύξαναν τις τιμές τους αλλού;

Όχι, σημαίνει ότι θα τους σταματούσαμε από το να βάζουν το χέρι στην τσέπη σας και να σας κλέβουν δύο δις το χρόνο γιατί όταν πας να πάρεις με μία χρεωστική κάρτα από ένα περίπτερο μια σοκολάτα, ή να κάνεις μια μεταφορά, από τον δικό σου λογαριασμό στο λογαριασμό φίλου, πελάτη, οτιδήποτε και σου παίρνουν 3 € από εδώ, 3 € από κει, βασικά ο μεροκαματιάρης στον οποίο πας να αγοράσεις κάτι με μία χρεωστική κάρτα μαυρίζει ψυχή του με το που βλέπει την χρεωστική κάρτα γιατί θα του τα πάρει ο τραπεζίτης. Αυτά γιατί να τα παίρνει ο τραπεζίτης; Ο τραπεζίτης να αμείβεται όταν προσφέρει υπηρεσίες. Αυτό δεν είναι υπηρεσία. Αυτό είναι σα να έχεις δώσει το πεζοδρόμιο έξω από το σπίτι σου σε κάποιον και να σου βάζει χαράτσι για να περνάς να πηγαίνεις στον μπακάλη. Αυτό δεν είναι ελεύθερη οικονομία, Το ΔΗΜΗΤΡΑ θα αύξανε τον ανταγωνισμό με τις τράπεζες και θα ανάγκαζε τις τράπεζες να γίνουν πιο ανταγωνιστικές, όχι λιγότερο. Αλλά, ο λόγος για τον οποίο το ΔΗΜΗΤΡΑ έγινε τόσο πολύ της μόδας πριν την 21^η Μαΐου ήταν ένας, ήθελαν να χτυπήσουν τον Αλέξη Τσίπρα και το ΣΥΡΙΖΑ, δεν είχε σχέση με εμάς. Αν δεν υπήρχε το ΔΗΜΗΤΡΑ στο πρόγραμμα μας, για το οποίο ΔΗΜΗΤΡΑ είμαστε απολύτως περήφανοι, και ξέρετε είναι το μέλλον θα γίνει, το θέμα είναι θα γίνει υπέρ ποιων; Των πολλών εσάς εκεί έξω ή πάλι των πολύ λίγων; Και το ΔΗΜΗΤΡΑ να μην είχαμε βάλει στο πρόγραμμα μας, που παρεμπιπτόντως το είχαμε και το 2019, το ανακάλυψε η ομάδα ψέματος της Νέας Δημοκρατίας τώρα, θα πιάνανε κάτι άλλο, την αντίθεσή μας με τον τείχος, την αντίθεσή μας με τις εξορύξεις. Γιατί; Γιατί θέλανε σώνει και καλά να πουν στον Αλέξη Τσίπρα με αυτούς θέλεις να κάνεις κυβέρνηση; Υπόγραψε δήλωση μετανοίας. Γιατί ο Αλέξης Τσίπρας έκανε ένα μεγάλο στρατηγικό λάθος, είπε ότι εγώ θα κάνω κυβέρνηση με αυτούς χωρίς να έχω συζητήσει μαζί τους πριν τις εκλογές, οπότε τον χτύπησαν εκεί. Δεν μας αφορούσε εμάς στο ΜέΡΑ25 αυτό.

Ναι αλλά μ’ αυτό το ΔΗΜΗΤΡΑ δημιουργήθηκε κι άλλο ένα θέμα, την Πρωτομαγιά νομίζω το είχατε παρουσιάσει, αυτό το θέμα με τη μετοχή του εργάτη.

Ναι!

Αυτό είναι κάτι υλοποιήσιμο;

Απολύτως! Εγώ δούλευα σε μία εταιρεία…

Συγγνώμη, αν το κατάλαβα καλά αυτό περιλαμβάνει το τέλος των μισθών, το τέλος των χρηματιστηρίων….

Μην  το κάνουμε να ακούγεται τόσο πολύ επαναστατικό και εξωπραγματικό,. Εγώ θα σας πω μια εμπειρία δική μου. 2011 – 2012 δούλευα έξω από το Σιάτλ στο Bellevue που είναι και η Microsoft, σε μια εταιρεία αμερικανική με 320-330 υπαλλήλους, ένας εκ των οποίων ήμουνα εγώ γι’ αυτά τα δύο χρόνια, είχαμε τζίρο 1,2 δις, 320 άνθρωποι 1,2 δις, δηλαδή με άλλα λόγια τεχνολογικά προηγμένη, πέταγε η εταιρεία αυτή, μία μετοχή είχε ο καθένας μας, η γραμματέας, ο άνθρωπος που έφτιαξε αυτή την εταιρεία, ο αρχιμηχανικός ο δεύτερος αρχιμηχανικός όλοι είχαμε μια μετοχή, είχαμε έναν ελάχιστο μισθό όλοι που ήταν πολύ ψηλός και για την γραμματέα και για τον κλητήρα και από κει και πέρα ψηφίζαμε με τις μετοχές μας ποιος θα πάρει το μπόνους ανάλογα με το πώς έκρινε ο καθένας μας ότι συνεισέφερε ο Κώστας, η Κατερίνα, η Ελένη, ο Γιάννης. Αυτή η επιχείρηση δεν είναι αποκύημα της φαντασίας, υπήρχε και η πρόταση η δική μας είναι η εξής είμαστε αριστεροί, δεν είμαστε; Ειδικά οι αριστεροί! Πώς φαντάζεστε τον σοσιαλισμό στις επιχειρήσεις, μια επιχείρηση για να είναι σοσιαλιστική πρέπει να είναι μίζερη; Πρέπει να είμαστε όλοι μέσα στη μιζέρια; Γιατί όταν ακούει ο πολύς κόσμος σοσιαλιστική επιχείρηση σκέφτεται γκούλακ, σκέφτεται Σοβιετία, σκέφτεται ακόμα και την Γιουγκοσλαβία της δεκαετίας του ‘50, εγώ σας δίνω ένα παράδειγμα μιας σοσιαλιστικής επιχείρησης η οποία πετάει είναι πάρα πολύ μπροστά τεχνολογικά, έχει εκδημοκρατίσει την λειτουργία της στη βάση της ίδιας αρχής που θα ζήσουμε και θα βιώσουμε όλοι στις κάλπες της 25ης Ιουνίου, ένας πολίτης μία ψήφος. Για σκεφτείτε την ώρα που μπαίνεις σε μια εταιρεία να παίρνεις μία μετοχή να μην μπορείς να την πουλήσεις ούτε να την νοικιάσεις και να σου δίνει δικαίωμα ψήφου, αρχίζεις να σκέφτεσαι πάρα πολύ διαφορετικά πως θα μπορούσε να είναι κοινωνία. Εμείς αυτό δεν το προτείνουμε για αύριο αλλά ως αριστερό, έχουμε την υποχρέωση ιδίως στους νέους ανθρώπους, να τους απαντάμε στο ερώτημα, ωραία και πως θα μπορούσε κάποιος να φανταστεί κάποιος στον κόσμο μετά τον καπιταλισμό; Αλλά αυτό δεν είναι στο πρόγραμμα μας το κυβερνητικό αλλά η ομάδα ψέματος της Νέας Δημοκρατίας άλλη μια φορά για να πλήξει τον Αλέξη Τσίπρα, με αυτούς θα κάνετε κυβέρνηση λένε τέτοια πράγματα!

Ωραία όλα αυτά έχουν πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και μακάρι να έχουμε και περισσότερο χρόνο να τα αναλύσουμε περισσότερο, αλλά με αυτό θα ήθελα να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας στο δελτίο ειδήσεων του κόντρα από εμάς καλή επιτυχία και καλό βράδυ.

Στις 25 ΜέΡΑ25!