Συνέντευξη του Επικεφαλής του ΜέΡΑ25-Συμμαχία για τη Ρήξη Γιάνη Βαρουφάκη
στον Ant1 TV και στους Γιώργο Παπαδάκη και Μαρία Αναστασοπούλου
Τι δεν πήγε καλά στις εκλογές του Μαΐου γι το ΜέΡΑ25-Συμμαχία για τη Ρήξη
Άμα σου πω ότι ξέρω θα σου πω ψέματα. Όπως ο Κυριάκος νομίζω ότι δεν έχει ιδέα γιατί πήρε 41%. Όλοι ψαχνόμαστε, αυτοί που κέρδισαν γιατί κέρδισαν, εμείς που χάσαμε γιατί χάσαμε.
Θεωρώ ότι αυτός ο λαός έχει ταλαιπωρηθεί 13 χρόνια, 13 χρόνια κρίσης, φτώχεια, αποπληθωρισμός, μείωση συντάξεων, ΕΝΦΙΑ, μετά πανδημία, μετά ακρίβεια, λογαριασμοί ηλεκτρικού ρεύματος. Δεκατρία χρόνια έχει κουραστεί να του μιλάμε εμείς, ιδίως κάποιος σαν και μένα που είμαι οικονομολόγος, για κρίση που έρχεται, για το δημοσιονομικό σύμφωνο… και συνεχίζω να τα λέω γιατί τα πιστεύω. Ο λόγος που είμαι εδώ είναι γιατί νιώθω ότι αυτή η χώρα βουλιάζει και ότι δεν είναι βιώσιμη. Αλλά ο κόσμος έχει βαρεθεί. Πολλοί μου λένε «δίκιο έχεις, τα πράγματα πάνε χάλια αλλά δεν θέλω να το ακούω, φτάνει πια».
Τρόμαξε ο κόσμος με όλα αυτά για τα τραπεζικά συστήματα;
Όχι, δε νομίζω ότι ισχύει αυτό. Καταρχάς η ΔΗΜΗΤΡΑ είναι ένα εξαιρετικό σύστημα, είναι το μέλλον, θα γίνει και πρέπει να γίνει. Απλά η Νέα Δημοκρατία το πήρε και το έκανε τεράστιο θέμα, το δαιμονοποίησε για να χτυπήσει τον Αλέξη Τσίπρα, όχι εμένα. Και δεν μας έκανε εμάς κακό αυτό. Όταν εμείς μιλάμε για ρήξη που έχουμε και στον τίτλο του κόμματός μας πια, ΜέΡΑ25-Συμμαχία για τη Ρήξη, όταν βγαίνω και λέω ότι αυτό χρέος 410 δις μαζί με τα άλλα τα 300 δις που είναι το ιδιωτικό χρέος, αυτό σε περίοδο που ανεβαίνουν τα επιτόκια σηματοδοτεί τραγικές εξελίξεις για τη χώρα μας, το φευγιό των παιδιών μας, ο άλλος δεν θέλει να το ακούει, ακόμα και το πιστεύει.
Ο κόσμος έρχεται και μου λέει «αυτά που λες είναι πάρα πολύ ωραία, έτσι πρέπει να γίνουν, αλλά εσύ έχεις 3%, άντε να πάρεις 4, δε θα κυβερνήσεις αύριο. Εγώ ξέρεις τι θέλω;». Μου το λένε πραγματικά αυτό, όχι άνθρωποι που πραγματικά θα μας ψήφιζαν αλλά μου δίνουν ένα κλίμα. Μου λένε «εγώ θέλω 3 μήνες ηρεμίας. Δεν θέλω να ακούω τίποτα. Μ’ αρέσει αυτό που μου λέει ο Μητσοτάκης, σταθερότητα, ότι όλα πάνε καλά. Δεν τον πιστεύω, ξέρω ότι τα πράγματα από το φθινόπωρο θα είναι χάλια αλλά μ’ αρέσει να το ακούω. Εσείς οι αριστεροί δεν καταφέρατε να συνεννοηθείτε. Δεν έχετε να μου προτείνετε σταθερότητα, δεν έχετε να μου προτείνετε κυβέρνηση…».
Τα κόμματα που «φλέρταραν» με την είσοδό τους στη Βουλή τον Μάιο μήπως πήραν ψήφους από το ΜέΡΑ25-Συμμαχία για τη Ρήξη; Μήπως έγιναν πιο πιστευτοί;
Δεν νομίζω ότι έγιναν πιστευτοί γιατί δεν είπαν κάτι για να πιστέψει ο κόσμος.
Τότε γιατί έφυγαν από εσάς;
Γιατί εμείς μιλάμε με ένα συγκροτημένο κυβερνητικό πρόγραμμα το οποίο κάποιοι το θεωρούσαν και μικρομεγαλισμό. Σου λέει τώρα μας λέει για τα κόκκινα δάνεια, μας λέει για την φορολογία, μας λέει για την ενέργεια, αφού δεν θα κυβερνήσει, συν ότι αυτά που μας λέει ξέρουμε ότι θα φέρουν ρήξη, και εμείς το λέμε, οι ίδιοι. Οπότε προτιμάει ένα κόμμα που του λέει «όλα θα πάνε καλά, ψήφισέ με, θα μπω στη Βουλή, θα κάνω φασαρία, ούτε θα καταργήσω τίποτα».
Ο Αλέξης Τσίπρας είχε πει κάτι πολύ σωστό για μένα, ότι δεν είμαι καλό πολιτικός. Δεν είμαι και το χαίρομαι. Τι σημαίνει καλός πολιτικός; Να λέω πράγματα τα οποία χαϊδεύουν τα αυτιά. Εγώ δεν μπορώ να χαϊδέψω τα αυτιά.
Νομίζω ότι είναι χρήσιμη αυτή η φωνή στη Βουλή και σε αυτήν την προεκλογική εκστρατεία έχουμε μάθει το μάθημά μας και κάνουμε κάτι εντελώς διαφορετικό.
Δεν λέμε στον κόσμο τι πρέπει να γίνει. Ξέρουν τι πιστεύουμε, δεν έχουμε αποποιηθεί τις απόψεις μας. Άμα μας ρωτήσεις για τα κόκκινα δάνεια τον «Οδυσσέα» θα σου πούμε. Άμα μας ρωτήσεις για τη φορολογία θα πούμε ότι ο ΦΠΑ πρέπει να πάει στο 15% σε μια σπασμένη οικονομία σαν τη δική μας.
Αλλά τι λέμε στον κόσμο: τέσσερα χρόνια γνωρίζεις τι κάναμε, μας έχεις παρακολουθήσει στη Βουλή και αν δεν γνωρίζεις μπορείς να το κοιτάξεις. Και το ερώτημα που θέτουμε εμείς σε εσένα ψηφοφόρε είναι: αυτή τη φωνή τη θεωρείς χρήσιμη στη Βουλή; Είναι στο χέρι σου.
Μιλάτε, επειδή σας ξέρουμε πολλά χρόνια, σαν να το έχετε παρατήσει το παιχνίδι;
Καθόλου. Η φόρα μου είναι ακόμη μεγαλύτερη σήμερα. Αν δείτε και τη δραστηριότητά μας, χτες ήμουν Θεσσαλονίκη, σήμερα το βράδυ θα είμαι στην Πάτρα, μετά ξανά στη Θεσσαλονίκη, ήμασταν στο Ηράκλειο… Δεν έχουμε σταματήσει καθόλου, απλά δεν είμαστε άφρονες και δεν είμαστε αλαζόνες. Υποστήκαμε μία ήττα. Η εικόνα που είχαμε από τον κόσμο δεν έχει καμία σχέση με την κάλπη.
Ήταν λάθος να αρνείστε το αίτημα για συνεργασία που σας απηύθυνε ο Αλέξης Τσίπρας;
Πότε μας πρότεινε ο κ. Τσίπρας να μιλήσουμε; Δύο χρόνια, όχι μόνο προεκλογικά, από το πρώτο μας συνέδριο, καλούσαμε τον ΣΥΡΙΖΑ, και όχι μόνο τον ΣΥΡΙΖΑ, όλες τις προοδευτικές δυνάμεις, να κάτσουμε γύρω από ένα τραπέζι να συζητήσουμε προγραμματικά και η μόνιμη απάντηση ήταν ένα τεράστιο ΟΧΙ.
Δεν έχουμε δικαίωμα να επιτρέπουμε στις πικρίες μας και στις αντιπαραθέσεις μεταξύ μας να μας αποτρέψουν από το να έρθουμε γύρω από ένα τραπέζι να συζητήσουμε.
Η άρνηση της συζήτησης, του διαλόγου ήταν από τη μεριά της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ, ήταν στρατηγική του. Η στρατηγική του δεν μιλάμε μαζί σας παρά μόνο μετά την Κυριακή των εκλογών το οποίο τι σημαίνει, δεδομένου ότι έχεις δυόμιση μέρες να σχηματίσεις κυβέρνηση, ότι δεν θέλουν προγραμματικό διάλογο. Αυτό ήταν ένα τεράστιο δώρο στον Κυριάκο Μητσοτάκη από τον Αλέξη Τσίπρα γιατί ψήφισε την απλή αναλογική αλλά δε δέχτηκε να την τιμήσει. Ο μόνος τρόπος να τιμήσει την απλή αναλογική είναι να έχεις μία προγραμματική συμφωνία με τους ανθρώπους με τους οποίους θέλεις να συγκυβερνήσεις.
Για το αποτέλεσμα των εκλογών έφταιξε το γεγονός ότι υπήρξε ένας εμφύλιος στο προοδευτικό αριστερό στρατόπεδο;
Απολύτως. Αυτή είναι η κλασική Αριστερά. Είμαστε πολυδιασπασμένοι και το αποτέλεσμα είναι ότι κερδίζει η δεξιά.
Πιστεύετε ότι την άλλη Κυριακή μπορεί να είναι καλύτερα τα αποτελέσματα για το ΜέΡΑ25;
Απολύτως. Εξηντατέσσερεις άνθρωποι της Αριστεράς, που δεν ήταν μαζί μας μέχρι χτες, υπέγραψαν ένα κείμενο στην Εφημερίδα των Συντακτών, ο πρώην Γραμματέας της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ ο Τάσος Κορωνάκης, ο πρώην Γραμματέας της Νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ ο κ. Χρονόπουλος, η εμβληματική φεμινίστρια – αγωνίστρια η Σίσσυ Βωβού και στηρίζουν ΜέΡΑ25. Έρχονται συνέχεια άνθρωποι που στηρίζουν το ΜέΡΑ25.
Για το ναυάγιο: Υπάρχουν ευθύνες από ελληνικής πλευράς; Τους αφήσαμε να πνιγούν τους ανθρώπους; Κάτι τέτοιο κατάλαβα ότι αφήσατε να εννοηθεί από τις πρώτες ανακοινώσεις σας.
Όχι, ποτέ. Ποτέ μου δεν πρόκειται να χρίσω τον εαυτό μου δικαστή, εισαγγελέα, ένορκο, ντετέκτιβ.
Μιλήσατε για υποκριτικό εθνικό πένθος.
Άλλο αυτό. Υπάρχουν δύο διαφορετικά πράγματα. Το ένα είναι ευθύνες, δεν μπορώ να πω ότι έχει ευθύνες το λιμενικό, μπορεί να έχει, ελπίζω να μην έχει. Ελπίζω να ερευνηθεί το θέμα, και να ερευνηθεί από ανθρώπους στους οποίους δεν θα επιβληθούν κάποιοι για πολιτικούς λόγους και πολιτικές σκοπιμότητες για να λάμψει η αλήθεια.
Ευθύνες που βλέπετε;
Καταρχάς στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτή η τραγωδία να μην πέσει μέσα στο καζάνι της προεκλογικής αντιπαράθεσης μεταξύ των κομμάτων.
Δεκαπέντε 15 χρόνια ο ΟΗΕ απαιτεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση να δημιουργήσει δίαυλους ασφαλούς πρόσβασης στην ΕΕ. Ο Πάπας Φραγκίσκος και από ότι ξέρω και ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος, και αυτό το λέει ένας άθεος, εξαίρω την προσπάθειά τους αυτών των δύο ανθρώπων να δημιουργήσουν μία ολόκληρη πολιτική καμπάνια, χρόνια το κάνουν, για να υπάρχει ασφαλής δίοδος στην ΕΕ. Αυτό δεν υπάρχει, υπάρχει ακριβώς το αντίθετο. Ο Γ. Μπορέλ, ο υπουργός Εξωτερικών της ΕΕ, είχε κάνει μια κατάπτυστη δήλωση, με χιούμορ κιόλας, ότι η Ευρώπη είναι σαν ένας όμορφος κήπος που περιβάλλεται από μία ζούγκλα που θέλει να εισβάλει. Αυτή, όμως, η νοοτροπία οδηγεί στην πολιτική των pushbacks, των επαναπροωθήσεων, σε φράχτες, δεν μιλάω μόνο για τον δικό μας, και στην Ισπανία…
Είμαι υπέρ της πρακτικής της δημιουργίας ασφαλών διόδων για να μπορούν να περνάνε οι μετανάστες για να μην πνίγονται.
Ο Ερντογάν εργαλειοποιεί τους μετανάστες. Εμείς τι κάνουμε; Τον ξεσυνεριζόμαστε και τους εργαλειοποιούμε κι εμείς; Η Ελλάδα δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα αυτό μόνη της. Δεν υπάρχει ελληνική λύση σε αυτό το πρόβλημα. Υπάρχει ευρωπαϊκή λύση. Δεν μπορεί ούτε η Ελλάδα να γίνει το στρατόπεδο συγκέντρωσης εκατομμυρίων μεταναστών αλλά ούτε να αποδεχτούμε τα pushbacks και τους φράχτες. Ποια είναι η εναλλακτική; Είναι να πας και να βάλεις ένα τεράστιο βέτο σε κάθε Σύνοδο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου έως ότου ξεκουνηθούν. Έπρεπε να πούμε σε κάθε Ευρωπαϊκό Συμβούλιο ότι δεν θα προχωρήσει τίποτα εάν δεν συμφωνήσουμε να λειτουργήσουμε ως Ένωση. Που τι σημαίνει; Να μοιραστούμε τους μετανάστες και τους πρόσφυγες.
Θέλεις να μαθαίνεις για τις δράσεις του ΜεΡΑ25; Γράψου εδώ.
